Экопарк Ушаково, фотографии строительства.

[AndreyN87]

Если все вышеперечисленное расходы не ДПК, а ВИ то при отключенное ВЗУ их все равно гасить придется ВИ. Думаю мы уже за все это давно заплатили как ДПК. Еще раз повторюсь нужно смотреть смету и ее обоснованность, а на собрание выносит вопрос хоть 350р хоть за куб. главное пусть люди решат. И к стати если 350р за куб то при отсутствии услиги денег 0р. за месяц и пропорциональное снижение за отключение. Думаю ВИ так особо не устроет. И к стати договор на оказание услуг ДПК или с ВИ? Если с ДПК то опять выше написанные расходы непонятны. В смете строительства поселка ВЗУ есть?

Скорее всего у Вас ошибочное понимание принадлежности （собственности）ВЗУ. Заментно допущение, что "все это построили на наши деньги". Тогда логичный вопрос: где документ, закрепляющий ваши （ДПК）права на объект, определяющий обязанности текущего собственника по отношению к ДПК.
Ситуация крайне напоминает отношение пенсионеров к Первому каналу и газете Правда: кто-то когдато из продавцов сказал им- это ваше, сами "рулить" будете.... и все, это закрепилось в сознании и на основании ощибочных представлений строятся дальнейшие планы.
Проверочный вопрос: должны ли Мосводоканал и Мосэнерго представлять Вам свою экономику чтобы "оправдаться" по размеру тарифов? ...

Никого ведь не удивляет, что продуктовый магазин в деревне, в котором всего два человека раз в неделю покупают соль и буханку - закроется? Так почему возникает предположение, что если 10-20 дворов будут покупать воду по 5-10 кубометров (а ее надо чистить и при этом вода без подогрева стоит копейки), то вектор будет обязан ее продавать? С чего такое нелепое предположение? Если у ДПК нет водозабора в собственности, то что это вдруг кто-то, вложивший свои (да,да -уже свои) деньги обязан и дальше спонсировать схему, которую ему навязывает покупатель.

Я вот полагаю, что Вектор придет к схеме, подобной охране или налогам: либо оказывается услуга по водоснабжению поселку (и стоит она скажем 100 тысяч) , либо нет (сухая труба).
А тому, кто считает, что они купили все за свои деньги, покажет бумагу, что кооперативу принадлежит сеть трубопроводов в поселке до счетчика у забора. И ничего более.
...и предложит самим озаботится чем ее заполнить...
Рекомендую проверить: термин"водопровод" относится не к воде, а к инженерному сооружению.

[Sergey_20]

Скорее всего у Вас ошибочное понимание принадлежности

Нет. С пониманием у меня все хорошо.

Заментно допущение, что "все это построили на наши деньги".

Вы меня не поняли или не внимательно читаете. Я задаю вопрос кому это все принадлежит и кто построил? ВЗУ и сети в том числе.

В смете строительства поселка ВЗУ есть?

Если ВЗУ и коммуникации построил ДПК то это общая собственность. Не надо никого путать фразами про бабушек. Если нет то расходы по недропользованию несет ВИ он все продает и сам заинтересован включить услугу как можно быстрей. Законы рынка никто не отменял. В общем что бы долго не переписываться вопрос тот же в смете ВЗУ есть?

Проверочный вопрос: должны ли Мосводоканал и Мосэнерго представлять Вам свою экономику чтобы "оправдаться" по размеру тарифов? ...

Я вас удевлю. МВК это публичное общество с участием гос капитала г. Москвы. Несет полный отчет перед г. Москвой как перед акционером. Публикует отчет о формировании своего тарифа и его согласовывает с г. Москвой. Да я как горожанин и Вы тоже на сайте МВК можете посмотреть структуру тарифа и т.д. Далее не по теме.

то вектор будет обязан ее продавать? С чего такое нелепое предположение?

Я так не утверждал. Все зависит от сметы на стройку и кто собственник. Давайте читать и не домысливать. И слово нелепое очень неприятно лично для меня.

Если у ДПК нет водозабора в собственности,

Вы это точно знаете или просто поговорить?

Давайте вернемся к сути. Я просто спросил кто строил ВЗУ и за чей счет. От ответа зависит кто устанавливает правила по стоимости воды и будет понятна смета за что платим. Сам я полностью поддерживаю сколько потребил столько заплати. Но платит за то что понимаю и что потребляю а не за кусок трубы в земле без воды еще за 350р в месяц с обещаниям что вконце месяца все заработает.

[sveti]

Sergey_20, кстати, в результате наших переговоров с Вектором, они согласились считать обслуживание водопровода только с мая, а не за весь год (планировали включать в апреле). Но и суть введения жителей в Правление заключалась в том, чтобы если в том числе водопровод не включен, то деньги бы не списывались со счета ДПК на эту услугу. И аналогично всем иным не оказываемым фактически услугам.

[AndreyN87]

Сергей, как Вы пологаете, я как председатель буду намеренно писать то, что не знаю? Так что никакой связи между ДПК и ВЗУ Вектора нет кроме трубы (стыка со счетчиком на входе в поселок)
Если нерарочно обидел Вас оборотом речи, прошу прощения, так как я серьезно отношусь к тому что пишите Вы и то что написал я.
В сухом остатке: вода будет считаться по входящему счетчику в поселок, но если цифры для содержания ВЗУ окажутся убыточными, то вероятнее всего Вектор не будет спонсировать процесс долго.

[Sergey_20]

то деньги бы не списывались со счета ДПК на эту услугу.

Я так переживаю потому что уже есть прецедент. Электричество в поселке часто не бывает, а по агентскому договору мы все равно 50р платим. И ВИ нам показания со счетчиков не пересылает хотя обязаны за 50р. И как и говорилось ранее многие будут против всех под одну гребенку в 350р подводить.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Вектор не будет спонсировать процесс долго.

Согласен. Но если они с нами не договорятся в убытке (если ВЗУ принадлежит ВИ) будут нести уже ВИ, а не ДПК. Я по то что нужно все договорится. Включая ВИ. А объективность цены может подтвердить только смета на обслуживание, остальное все голословно со стороны ВИ. Народ им уже давно не верит, что бы на слово что то платить. Примеров как Вы понимаете масса.

[AndreyN87]

У нас показания счетчика (прежнее и итоговое) есть в квитанции. Квитанции стандартные для всех поселков, так что не очень понятно, как они показания в вашем поселке не высылают. Если конечно это не по общепоселковые электро-расходы (но они есть к Ревизора).
В итоге с водой они ситуацию пока нигде не решили и не пытаются. Вероятнее всего весной будут неприятности у всех нас.

[sveti]

Sergey_20, на сегодняшний день с водой вариантов у нас всего 2: проголосовать скрепя сердце за 350 рублей с носа и будь что будет, либо проголосовать против этого взноса и не иметь воды в центральном водопроводе. Лично я бы лучше пока проголосовала против воды. Мне она не нужна на этом этапе, а просто так платить деньги не хотелось бы. Однако, тут будет зависеть от того, как проголосует большинство.

[Vladimir - 66]

Сразу скажу Я против. Только по счетчикам.

[sveti]

Vladimir - 66, я думаю, что по счетчикам хотели бы все и разногласий бы не возникло. Но такой опции на сегодня у нас нет.

[Shustriy_Venik]

А мы проголосовали за 500 руб с участка (у нас участков поменьше). И хотя пользуются водой далеко не все, но законсервировать водопроводную сеть выйдет дороже, потом не знаешь, что с ней будет после нескольких лет неиспользования.
По счетчикам не вариант: чтобы продавать воду по объему нужно во-первых довести ее до качества питьевой, а во-вторых пройти какую-то тарифную комиссию, которую в нашем случае пройти нельзя. Так что про этот вариант забываем. Либо есть вода в кране (и в пожарных гидрантах) за фиксированную плату, либо нет воды совсем. Просто у Вектора кончились деньги, чтобы самому содержать все ВЗУ и давать бесплатную воду.

[Александра]

Извиняюсь,что вмешиваюсь в чужой ветке,но тема разговора затрагивает не один конкретный посёлок и жизненно важна для всех нас. Весной нам тоже,наверное, придётся решить эту проблему и будет ли она решена с "неприятностями " для нас,зависит от многого.... В первую очередь (по опыту нашего последнего собрания) это консолидация вокруг проблемы с полным пониманием всех плюсов и минусов для посёлка .Не думаю,что на тот момент все жители нАшего посёлка были целиком согласны с программой "переходного периода" нашего (ныне действующего правления),но тем не менее решение было принято и это движение в правильном направлении. Хотя бы для того,что бы по максимуму убрать из обихода слово "Вектор"...
А если серьёзно,то хвосты в любом случае остаются. Это ПОКА,как я понимаю обслуживание внутрипоселковых сетей и т.п..Хотя,со временем и это можно поменять,найдя более ответственные и квалифицированные службы в районе.
С водой же всё сложней,потому что "и дураку" понятно,что Вектор строил ВЗУ не за свои деньги ,но и у нас нет никаких прав на него.Равно как и у Вектора,пока у него нет лицензии, нет прав продавать нам воду на коммерческой основе. Но у него остаётся право(как у фактического собственника) отключить её до получения лицензии... Почему он не делает этого,а мы в посёлке уже больше года пользуемся водой в тестовом режиме...? Думаю,это и рекламные билборды,где все посёлки с коммуникациями - с одной стороны,и наши, ещё действующие договора и вода в пожарных гидрантах с другой ... Ну,во всяком случае,не от щедрот своих...И тут прав Георгий - "... у Вектора с водой по бумажкам "не все хорошо"..."
Вектору пока нужды нет особо напрягаться. Но он ,в любом случае,напряжётся,вернее нас напряжёт когда получит лицензию... И в худшем случае(условно -уже "при возврате инвестиций") и при невыгодных для него в дальнейшем коммерческих условиях, теоретически может просто, уже как поставщик со всеми правами,"закопать ямку" или,что вероятней, тактически сделать вид и навязывать иные условия... Это если посёлок к этому моменту не примет единого,договорного решения.
Будет ли вода ,для людей важно только это,а не ,кому фактически принадлежит ВЗУ. И условия( читай - скока,скока..? ) на которых она будет. Вот тут закавыка... Потому,что для одних - есть колхозная вода поливать грядки - хорошо...,много грядок - и 350 хорошо... А у других и свой колодец,и грядок по минимуму, и на хрена мне эти 350-500 рублей.... Поэтому,"скорее всего вариант "примирения" может базироваться только на использовании счетчиков (потребил - заплатил)."~ Egorov... + общие расходы (потери) ,содержание и тех.обслуживание внутрипоселковых сетей.

Просто у Вектора кончились деньги, чтобы самому содержать все ВЗУ и давать бесплатную воду.

Вот тут у меня вопрос,как у ничего не понимающего в подобных коммерческих делах,рядового огородника,имеющего ,правда, свой колодец...
Насколько я знаю,на примере нашего ВЗУ,станции обслуживают сразу несколько посёлков. У нас это - Никитское,Лисички и ... ?
Может ли ДПК,или группа посёлков выкупить права ,взять на баланс тех.содержание и т.п. ВЗУ,включив его в целевые или иные взносы одного или на паях группы посёлков ? Какие ещё есть варианты ? Целесообразно ли и,самое главное,рентабельно ли это ? Просто,я думаю,что если ВЗУ будет фактически собственностью посёлков,то за вычетом средств на их содержание и фиксированная плата может меняться в меньшую сторону,потому как будет исключён карман Вектора.... Понятно,что всё это не без доп.трат и бюрократических и к ним привязанных сложностей,но всё же...?

Андрей,полезно ли эту тему перенести к обсуждению (что бы не замусоривать чужую) в нашу ветку ? Или мы уже решили со счётчиками ?

[Shustriy_Venik]

По поводу выкупа и содержания ВЗУ: не думаю, что это возможно и вообще нужно. У нас например рядом планируется еще один поселок, и вектор нам ВЗУ не отдаст. По опыту старого СНТ скажу, что насос ломается хотя бы раз в сезон стабильно (водопровод летний), и расходы на его ремонт/замену входит в членские взносы, ремонт недешевый.
Кстати на собрании вектор показал лицензию на скважину. Может, и на ваши поселки уже есть.

[Александра]

Может уже и есть. Пока информации не было.
Я понимаю,что написанное мной больше похоже на фантазии Незнайки,опыта никакого. Но всё сводится к тому,что Вектор опять окажется "монополистом" ,диктующий свои условия исключительно в своих интересах...И обвинять их в этом тоже нельзя,потому что это их бизнес...
Завтра они скажут,что поставили супер-пупер нанофильтры и фиксированная цена в 500 рублей им кажется уже маленькой за "минеральную" воду в ржавых трубах ... И всё в рамках предполагаемого договора. Модернизация,а что ....
Тем более,какие в этом смысле претензии в нашем (никитском) случае..? Вода уже подаётся на халяву в тестовом режиме,внутрипоселковые сети есть и исправны. Если не придём по весне к общему решению у себя в посёлке,Вектор отключит воду и вынудит принять свои условия. И они ничем не будут отличаться от ваших. И не от количества дворов это уже будет зависеть.... Вот что беспокоит - "ниточка" в руках Вектора...

[sveti]

Александра и Shustriy_Venik, Ваши комментарии ценны и полезны, однако ситуация в Ваших поселках отличается от нас тем, что у вас вода есть, а у нас ее НЕТ. Будет-не будет, верим Вектору-не верим, дорого-дешево - это вопрос вторичный даже. Самая главная сложность нашего собрания будет заключаться в том, что голосовать и платить нужно будет уже СЕЙЧАС, а вода и все остальное, возможно, будет. Но ПОТОМ. И кстати, лицензия на наш ВЗУ уже есть, нам ее показали. Однако, воды в кране нет.

В принципе, мне тоже не до конца ясны перспективы такого устройства водопровода Вектором. ВЗУ им конкретно - ЗАЧЕМ??? Вот не передали они его поселку/ам, ну а что дальше? Как из него извлекать прибыль, если все поселки или их часть откажется использовать воду из ВЗУ и платить? Какой следующий ход? А ведь вероятность, что будет именно так, растет с каждым новым годом просрочки строительства.

[Норман]

А какой-нибудь Роснадзор или антимономопольный комитет никак не могут повлиять на стоимость услуг водоснабжения?

[sveti]

Норман, я глубоко не вникала, но Вектор сообщил, что нормативные стоимости кубометра воды для таких сетей есть, но они копеечные и не покрывают стоимость обслуживания. Поэтому так.

Ну вот я сейчас из интереса сравнила стоимость воды в Москве. За прошлый месяц водопровод И водоотведение (канализация) стоили нам около 300 рублей. Правда, у нас льгота. Без льготы было бы рублей 450. Но в Москве есть канализация и вода из крана идет питьевая, с учетом этого получается, что 350 за одну техническую воду, которую еще придется фильтровать - это дорого!

[Sergey_20]

Есть информация, что наш поселок есть или была возможность подключить к водоснабжению Истренского водоканала. Но ВИ от этой идеи отказался в пользу ВЗУ. Тоже не понимаю зачем.

[Николай]

Думаю дело в желание заработать
Не забываем, что рядом с Ушаково есть еще несколько поселков Вектора. Так же с другой стороны озера пенсионный фонд "открытие" планировал построить дом престарелых.
Ведь у вас с эти домом престарелых планируется одина канализация.

[sveti]

Николай, насчет канализации - во-первых, уже нет, во-вторых, стройка дома престарелых заморожена. Сейчас прорабатывается возможность включиться в ближайщие существующие очистные - в районе Граворново.

[Sergey_20]

Сейчас прорабатывается возможность включиться в ближайщие существующие очистные - в районе Граворново.

А с вопросом водоснабжения также поступить нельзя? Если потянут трубу канализации к поселку то стоимость прокладки трубы водоснабжения можно сократить.

[AndreyN87]

форум не самый оптимальный источник информации о возможности/невозможности. Когда у нашего поселка возникают проблемы, то я или члены кооператива звонят и узнают у первоисточников, а потом выкладывают для обсуждения здесь. Это работает.
Если есть Истринский водоканал, то там примерно представляют и где их сети и про возможности/условия присоединения.
У нас тоже есть люди, считающие, что их зона ответственности в постановке задач активистам и последующая критика.
Надеюсь, что в вашем поселке всё конструктивнее и мой намек будет позитивно понят.

[Наталья]

Соседи, хочу предложить вынести на собрании решение, чтобы все счета за электричество (включая агентские платежи) и за членские взносы выставлялись РАЗДЕЛЬНО. Иначе ничего понять невозможно.
При этом в счетах за электричество необходимо указывать показания счетчика - прошлые и нынешние и тариф, чтобы была полная ясность насчет того, за сколько киловатт сделаны начисления и откуда взялась начисленная сумма. Отдельной строкой в счете должен быть прописан агентский платеж- за какие месяцы начислен, т.к. счета за электричество выставляют не каждый месяц, а агентские начисляются ежемесячно.

Вообще, то, как сейчас это делается (письмо от коменданта: "Вы должны оплатить энную сумму"), - какая-то дикость. Пора наконец переходить к цивилизованным отношениям.
Можем мы принять такое решение на собрании?
Думаю, возражать никто не станет, но надо это соответствующим образом оформить, возможно, согласовать с Вектором.

[СветланаСС]

Соседи, вопрос!

У нас сменился собственник участка, но член в ДПК остался прежний. Как поменять членство на нового собственника и на собрании кто должен быть? Собственник или член ДПК?

Добавлено спустя 31 секунду:
И кто у нас председатель ДПК?

[sveti]

СветланаСС, задайте этот вопрос Борисову, пусть разбирается. Председатель прежний: Игнатенко.

[Норман]

Председатель прежний: Игнатенко.

Жив курилка!