Юридические вопросы.

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1563
Сообщения: 3914
С нами: 4 года 5 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#51 AndreyN87 » 28 ноября 2016, 13:42

Алексей - 45, в общем-то такая мысль и была. Спасибо.
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

f.terebkov M
Новенький
Новенький
Аватара
f.terebkov M
Новенький
Новенький
Возраст: 33
Репутация: 0
Сообщения: 3
С нами: 1 год 1 месяц
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ

#52 f.terebkov » 11 апреля 2017, 22:40

Дорогой Юриков,
Хочешь платить за электричество отдельно - подключайся напрямую к МОЭСК, благо есть юридически такая возможность, а других собственников пожалуйста не трогай.
У меня например нет электричества никакого, хотя участок я покупал не позже тебя.

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1563
Сообщения: 3914
С нами: 4 года 5 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#53 AndreyN87 » 11 апреля 2017, 23:43

F.Terebkov, сдаётся мне, что Вы ошибаетесь насчёт "такой юридической возможности" для наших мест, ибо МОЭСК (или что там ещё) подключает, если в пятистах метрах от точки подключения есть их трансформатор или сеть (это первое условие), а что-то мне подсказывает, что трансформатор на я подстанций ДПК, являясь предметом частной(коллективной) собственности не прокатит.
Кроме того, индивидуальных потребителей они обслуживают (как правило) в черте населенного пункта (земли ИЖС) и для того, чтобы обслуживать индивидуально и наши колхозы им необходимы определённые условия. Я искренне не утверждаю, что это невозможно, но вот как раз и хотел спросить, прочитав уверенность в вашем сообщении: дайте пожалуйста ссылку на такую юридическую возможность. Спасибо.
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Аватара
Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Репутация: 318
Сообщения: 930
С нами: 5 лет 4 месяца
Посёлок: ZORINO ACTIVE RESORT
Откуда: ZORINO ACTIVE RESORT, Москва, ЮАО

#54 Shustriy_Venik » 12 апреля 2017, 07:18

В старом СНТ по соседству с Зорино электросети были протянуты 20 лет назад, принадлежат они соответственно самому СНТ. Несколько собственников с зарегистрированными домаии имеют прямой договор с МОЭСК, причем уверяют, что оформление было не таким уж сложным. Земли не ИЖС, а как у нас. И тарифом они пользуются для сельской местности, хотя само СНТ и те, кто получает электричество через него, платят уже почти 5 рублёв за квт.
Последний раз редактировалось Shustriy_Venik 12 апреля 2017, 07:21, всего редактировалось 1 раз.

sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Аватара
sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Возраст: 42
Репутация: 631
Сообщения: 1304
С нами: 6 лет
Посёлок: ЭКОПАРК «УШАКОВО»
Откуда: Экопарк Ушаково, 176 - Москва, Аэропорт

#55 sveti » 12 апреля 2017, 08:31

Shustriy_Venik, но нашим жителям в МОЭСКе отказывали в индивидуальном подключении именно по причине подключения поселка.
Я верю в добрую примету,
Что дом надежен как утес,
Когда по дому ходит пес,
Стуча когтями по паркету...

Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Аватара
Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Репутация: 318
Сообщения: 930
С нами: 5 лет 4 месяца
Посёлок: ZORINO ACTIVE RESORT
Откуда: ZORINO ACTIVE RESORT, Москва, ЮАО

#56 Shustriy_Venik » 12 апреля 2017, 11:13

Это странно, конечно. Должно же быть какое-то единообразие в их решениях.

Норман M
Ветеран форума
Ветеран форума
Аватара
Норман M
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 1814
Сообщения: 3373
С нами: 4 года 11 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское. Москва. ЗАО

#57 Норман » 12 апреля 2017, 11:27

Вот когда сети и оборудование будет на балансе МОЭСК, тогда и можно напрямую. А у нас Вектор транзитер, как я понимаю.
А еще боремся за почетное звание дома высокой культуры быта!

sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Аватара
sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Возраст: 42
Репутация: 631
Сообщения: 1304
С нами: 6 лет
Посёлок: ЭКОПАРК «УШАКОВО»
Откуда: Экопарк Ушаково, 176 - Москва, Аэропорт

#58 sveti » 12 апреля 2017, 11:39

Норман, ну не Вектор, а каждое отдельное ДПК. Но в принципе ничто не мешает передать сети поселка безвозмездно в собственность МОЭСКу.
Последний раз редактировалось sveti 12 апреля 2017, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
Я верю в добрую примету,
Что дом надежен как утес,
Когда по дому ходит пес,
Стуча когтями по паркету...

Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Аватара
Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Репутация: 318
Сообщения: 930
С нами: 5 лет 4 месяца
Посёлок: ZORINO ACTIVE RESORT
Откуда: ZORINO ACTIVE RESORT, Москва, ЮАО

#59 Shustriy_Venik » 12 апреля 2017, 14:04

Это вроде бы логично, но возвращаясь к моему примеру, сети СНТ на баланс МОЭСКу не переданы. Как тогда? И насколько реально передать сети? Мне кажется, МОЭСК их наоборот добровольно не возьмет. К тому же ДПК может принять решение только о передаче внутрипоселковых сетей, а вся линия от Пернатово принадлежит не нам ведь. Должно быть какое-то решение этой проблемы, мы же не одни в Подмосковье в таком положении.

Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 1068
Сообщения: 1269
С нами: 3 года 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ

#60 Настя1 » 12 апреля 2017, 20:00

А в чем плюс заключения договора напрямую?

Наташа F
Ветеран
Ветеран
Наташа F
Ветеран
Ветеран
Возраст: 50
Репутация: 763
Сообщения: 903
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское 197, Строгино

#61 Наташа » 12 апреля 2017, 20:26

Настя1, ДПК тогда не будет обслуживать внутрипоселковые сети, трансформаторы, опять же снимать показания. Каждый сам будет отвечать за свои неплатежи - исчезает угроза всеобщего отключения электричества, только точечно самим МОЭСКом

Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 1068
Сообщения: 1269
С нами: 3 года 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ

#62 Настя1 » 12 апреля 2017, 21:53

Наташа, да? То есть МОЭСК это все даром обслуживать будет?

Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Аватара
Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Репутация: 318
Сообщения: 930
С нами: 5 лет 4 месяца
Посёлок: ZORINO ACTIVE RESORT
Откуда: ZORINO ACTIVE RESORT, Москва, ЮАО

#63 Shustriy_Venik » 12 апреля 2017, 22:08

Вот в том-то и дело, что МОЭСК не захочет всё это хозяйство на себя взваливать. К тому же на прямом договоре можно поставить трехтарифный счетчик и пользоваться тарифом для сельской местности, т.е. совокупно платить меньше.

Наташа F
Ветеран
Ветеран
Наташа F
Ветеран
Ветеран
Возраст: 50
Репутация: 763
Сообщения: 903
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское 197, Строгино

#64 Наташа » 12 апреля 2017, 22:34

У родственников СНТ построило сети за свой счет (много лет ушло на всякие согласования), передали на баланс МОЭСКу, платят по тарифу. Когда получили свидетельство на дом и предоставили его для заключенме договора -тариф стал деревенским.

Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Аватара
Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Репутация: 318
Сообщения: 930
С нами: 5 лет 4 месяца
Посёлок: ZORINO ACTIVE RESORT
Откуда: ZORINO ACTIVE RESORT, Москва, ЮАО

#65 Shustriy_Venik » 12 апреля 2017, 22:44

Наташа, со второй частью всё логично, а вот как передать сети на баланс МОЭСК? Неужели они так легко и просто забирают?
По поводу прямого договора вот здесь МОЭСК отвечает http://forum.moesk.ru/viewtopic.php?f=11&t=25
Т.е. член ДПК должен оформить с ДПК в лице председателя ряд документов. ДПК не может отказать в их оформлении, т.к. всё в рамках действующего законодательства. И с этими документами уже идти заключать прямой договор.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
http://forum.moesk.ru/viewtopic.php?f=11&t=40
Тут целая ветка по обсуждению передачи сетей МОЭСКу.

Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 1068
Сообщения: 1269
С нами: 3 года 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ

#66 Настя1 » 12 апреля 2017, 22:56

На мой взгляд, нельзя отдавать и делать возможным индивидуальное подключение к эл-ву. Как потом будете выбивать долги из неплательщиков по взносам или с не-членов, исключенных из ДПК за неуплату, не заключивших договор с ДПК за пользование имуществом ДПК (или заключивших, но не платящих по нему)? Угроза отключения эл-ва - единственный способ заставить платить за содержание поселка. Если нет возможности заставить всех в равных долях содержать поселок, то кто это будет делать, Пушкин?

Наташа F
Ветеран
Ветеран
Наташа F
Ветеран
Ветеран
Возраст: 50
Репутация: 763
Сообщения: 903
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское 197, Строгино

#67 Наташа » 12 апреля 2017, 22:58

Внутрипоселковые сети видно, они все снаружи. А вот трассу Векторовскую сдать действительно проблематично, она в земле зарыта, должна быть сделана строго по технологии, у родственников специалист с МОЭСКа контролировал процесс. Тут могут иметь значение потери при транзите, раньше нам тупо их по поселкам поровну раскидывали, при прямых договорах оплата строго по тарифу. Потери Вектору остаются. Тут два варианта либо он придумает схему как с нас взять эти деньги, либо постарается отдать все МОЭСКу

Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Аватара
Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Репутация: 318
Сообщения: 930
С нами: 5 лет 4 месяца
Посёлок: ZORINO ACTIVE RESORT
Откуда: ZORINO ACTIVE RESORT, Москва, ЮАО

#68 Shustriy_Venik » 12 апреля 2017, 23:03

Настя1, но угроза отключения электричества - это же незаконно, если человек за это электричество платит. Есть же и другие способы воздействия - шлагбаум с электронным пропуском или что-то еще. Не членов без договора пользования инфраструктурой быть вообще не должно, это вроде бы регулируется 66-ФЗ.

Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 1068
Сообщения: 1269
С нами: 3 года 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ

#69 Настя1 » 12 апреля 2017, 23:30

Незаконно как раз не пускать. Так что этого "способа" - нет. А вот чтобы отключение эл-ва было законным - исключать неплательщиков из членов ДПК общим собранием. И пока они не заключат договор о пользовании имуществом ДПК (в том числе и электросетями) и не будут по нему платить, они этим имуществом пользоваться не вправе, в т.ч. электросетями, трансформаторами, столбами, водопроводом, забором фасадным и прочим имуществом ДПК. Заключают договор - платят - пользуются. Или никак. Только проход на участок.

Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Аватара
Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Репутация: 318
Сообщения: 930
С нами: 5 лет 4 месяца
Посёлок: ZORINO ACTIVE RESORT
Откуда: ZORINO ACTIVE RESORT, Москва, ЮАО

#70 Shustriy_Venik » 13 апреля 2017, 07:28

Настя1, незаконно не пускать совсем, а так пешком - пожалуйста. А как вы планируете в случае насильственного исключения из членов ДПК заставить подписать договор или ограничить пользование инфраструктурой, кроме как опять-таки не пустить на авто? Выключите рубильник? Так он его обратно включит или прямой договор с Мосэнергосбытом сам догадается заключить. Воду перекроете? Опять сам включит - и не отследить же, хоть каждый день ходи и проверяй колодец. Канализация вообще не отключается - это просто труба. Фасадный забор ему снимете? Ну, у вас в поселке-то и коммуникаций меньше, и возможностей. Но отключение электричества черевато совсем другими последствиями, особенно в зимний период. Будете с должниками лета ждать, чтоб пригрозить им?
Если бы был один универсальный способ борьбы с неплательщиками, то их бы уже ни в одном кооперативе и товариществе не осталось. Единственный законный способ - суд. В том числе и по взысканию долгов с не члена. Остальное всё на грани, должник сможет оспорить в том же суде.
Последний раз редактировалось Shustriy_Venik 13 апреля 2017, 07:32, всего редактировалось 1 раз.

Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 1068
Сообщения: 1269
С нами: 3 года 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ

#71 Настя1 » 13 апреля 2017, 08:35

Shustry_Venik, да, про суд я уже писала как о законном способе. Насколько я понимаю, пока сети не будут переданы никому чужому на баланс, они останутся в собственности ДПК. И вообще об этой передаче говорить странно, это имущество создано за наши взносы и только решением ОСЧ, если большинство сойдет с ума и решит на собрании передать - оно перестанет быть имуществом ДПК и тогда наверное могут быть заключены прямые договоры. А пока ДПК подключен. И пока нет возможности заключить договор напрямую, потому что не соблюдается возможность - должна быть в 500 м точка МОЭСК, а ее нет, как я понимаю. И я не понимаю, зачем лишаться такого рычага - отключение должника по решению ДПК, вместо этого отдавая часть имущества ДПК кому-то. Как решить отключение от эл-ва технически, надо думать (другие ДПК как-то это делают). С водопроводом проще, трубу можно пломбировать, да и не все к нему будут подключаться. Забор можно снять, но он свой построить может. Канализации у нас нет. А пускать только пешком - охрана драться с ними будет что ли? Маразм, на мой взгляд...
От судов в нашем ДПК никто не отказывается, кстати.

sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Аватара
sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Возраст: 42
Репутация: 631
Сообщения: 1304
С нами: 6 лет
Посёлок: ЭКОПАРК «УШАКОВО»
Откуда: Экопарк Ушаково, 176 - Москва, Аэропорт

#72 sveti » 13 апреля 2017, 09:00

Shustriy_Venik, запретить проезд к участку Вы тоже не можете. Это сервитут. А чем плох суд? Подал, выиграл и списывай в безакцептном порядке.
Я верю в добрую примету,
Что дом надежен как утес,
Когда по дому ходит пес,
Стуча когтями по паркету...

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1563
Сообщения: 3914
С нами: 4 года 5 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#73 AndreyN87 » 13 апреля 2017, 09:12

собственники заплатили за иныраструктуру (столбы, трубы и заборы с дорогами)так что отобрать можно только подачу ресурсов по ним, но не право долевой собственности. отчуждать же собственность может только суд.
п.с. наверное не стоит продолжать это из раза в раз здесь обсуждать.
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Аватара
Shustriy_Venik F
Старший группы
Старший группы
Репутация: 318
Сообщения: 930
С нами: 5 лет 4 месяца
Посёлок: ZORINO ACTIVE RESORT
Откуда: ZORINO ACTIVE RESORT, Москва, ЮАО

#74 Shustriy_Venik » 13 апреля 2017, 09:30

Суд хорош всем, кроме потраченого времени.
Прямые договоры с Мосэнергосбытом можно заключать в любом случае, принадлежит ли линия ДПК или МОЭСКу, если в 500м..., нет ли... Просто нужно предоставить требуемый пакет документов. Я бы предпочла иметь прямой договор, а не агента в виде ДПК, не вижу в агенте никакого смысла. Сейчас даже в Москве ведутся разговоры о переходе на прямые договоры со снабжающими организациями, потому что много случаев, когда управляющая компания (ДПК в нашем случае) неправильно распоряжается поступающими средствами и не вовремя платит за услуги. При прямом договоре мухи отдельно, котлеты отдельно.
Насчет передачи сетей МОЭСКу: не думаю, что в нашем случае это вообще возможно из-за структуры собственности всей линии. Но смысл прост: обслуживанием ТП и внутрипоселковых сетей будет заниматься МОЭСК за свой счет. Например, при каждом отключении энергии из-за погодных условий (мы же категория 3), чтобы включили обратно, нужно вызывать обслуживающую организацию для проверки наших сетей и получения заключения, что всё в порядке. Каждый такой выезд у нас в СНТ стоит 40000 руб. Не знаю, как будет в ДПК Истринской долины, может быть, с вновь построенными сетями как-то по-другому.
Мы за свой счет построили и пользуемся (мы же для этого строили, да?). Кстати в наших ДПК инфраструктура принадлежит только ДПК как юрлицу, а не отдельно каждому члену. Т.е. ничья доля не может быть выделена из общего имущества.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Я вообще не в целях поспорить, а просто пытаюсь сказать, что есть плюсы в любом варианте, и все их можно иметь в виду для определенных целей. Или вы боитесь, что МОЭСК, получив ваши сети в собственность, тут же их демонтирует? Читаю практику разных СНТ Подмосковья - каждое поступает как считает нужным, как определено на общем собрании, хотя все строили сети за свой счет.

Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 1068
Сообщения: 1269
С нами: 3 года 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ

#75 Настя1 » 13 апреля 2017, 09:46

Андрей, в кооперативе есть собственность ДПК на имущество, созданное за счет взносов. И право общего пользования у членов ДПК, а право собственности у ДПК - п.3 ст.4 66-ФЗ. А у не-члена право пользования имуществом ДПК возникает на основании договора о пользовании этим имуществом за плату. (Общая совместная собственность членов на имущество, созданное за счет взносов, есть в товариществе).


Вернуться в «Новости и объявления»

Кто сейчас на форуме (по активности за 15 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей