Солитер в Истринском водохранилище

Николай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Николай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 540
Сообщения: 1148
С нами: 10 лет 7 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#26 Николай » 11 января 2017, 14:17

IVA,
Истринское водохранилище сейчас вроде как числится резервным.
Но в любом случае это не повод запускать водоем, т.к. в любой момент резервный источник воды может стать основным.

Норман M
Ветеран форума
Ветеран форума
Аватара
Норман M
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 1920
Сообщения: 3485
С нами: 10 лет 10 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское. Москва. ЗАО

#27 Норман » 11 января 2017, 15:37

ваня, не стоит так огорчаться и обижаться. Это всего лишь шутка была с вашим ником ))) Не более )))
А так, мы на вашей стороне и поддерживаем вашу позицию.
А еще боремся за почетное звание дома высокой культуры быта!

ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 50
Сообщения: 55
С нами: 7 лет 7 месяцев
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Москва, район Митино

#28 ваня » 11 января 2017, 21:33

AndreyN87,

спасибо на добром слове. Вы, конечно, правы, что на сегодняшний день у наших поселков существуют более актуальные проблемы, которые отнимают и силы, и время. Я ведь и не призываю все бросить и направить все усилия на проблему водохранилища. Но, и это очень важное но! Надо учитывать, что экосистемы - очень инерционная субстанция. Любые изменения в них, в том числе и негативные, накапливаются постепенно и так же постепенно происходит восстановление к исходному статусу. При этом, когда накапливается некая критическая масса негативных факторов, восстановление может оказаться невозможным. Поэтому крайне важно начать работу уже в этом году, а ведь это пока только подготовительная, так сказать, бумажная работа, и когда еще дело дойдет до собственно дела.
Вот эту мысль я хочу донести.

Добавлено спустя 20 минут 41 секунду:
Николай,

1. конечно, этот вопрос в целом находится за пределами компетенции местной администрации, однако в конечном счете, на этапе реализации конкретных мероприятий, когда до них дойдет очередь, вопросы придется решать с местными органами. Никакой федеральный чиновник берега очищать не будет, и за чайками с ружьем бегать не станет. Отсюда мораль - пусть местная администрация уже сейчас начинает понимать, что почесаться все равно придется.
2. вопросы мелиорации водохранилища не пересекаются с энергетиками, до тех пор пока это не касается изменения ландшафта водосбора, донных работ и т.п. Ничего из вышеперечисленного нам делать не нужно, а какую рыбу отлавливать и какую разводить - это энергетиков не касается.
3 и 4. Все так и есть.

Росводресурсы уже задействованы, и передали вопрос на рассмотрение о принадлежности в Росрыболовство, с которым в настоящее время ведется сотрудничество по поводу дальнейших действий. Также ведется переписка с Министерством сельского хозяйства и ветеринарными властями, в том числе областными и районными (поэтому местная администрация все же при чем), и с несколькими профильными НИИ, которые готовы оказать возможное содействие.

Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:
Stag,

знаете, есть такая старая латинская поговорка: gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendam, что в свободном переводе звучит как "под лежачий камень ни фига не течет".

Надо все-таки очищать берег от мусора или, если энтузиазма не хватает, не мусорить на берегу и объяснять эту несложную истину как можно большему числу людей, причем методы для каждой категории граждан могут быть разными. Не всегда необходима высшая мера объяснения, часто люди все-таки понимают не только палку, но и аргументированную речь.

По поводу практических рекомендаций все еще проще. По ссылке можно без труда найти рекомендации о том, что нужно делать и чего делать нельзя. Ничего сложного.
http://gov.cap.ru/home/65/aris/bd/vetzac/document/376.html

Что я конкретно предлагаю сейчас и в чем мне нужна помощь - это в организации сбора подписей за проведение регламентированных (то есть тех, которые надо осуществлять по никем не отмененным нормативам) действий по мониторингу экологической ситуации в водоеме и по борьбе с очевидной проблемой. Какие меры борьбы - смотрите ссылку выше. Задача, короче, заставить власти выполнять свою работу. Никаких сверхестественных усилий, всего навсего желание сделать окружающую среду обитания лучше.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Норман,

да я и не обижаюсь. Чувство юмора - одна из необходимых вещей в борьбе с солитером :)
Ex facto oritur ius

Egorov M
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Аватара
Egorov M
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Возраст: 47
Репутация: 2090
Сообщения: 2025
С нами: 11 лет
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Москва, Строгино

#29 Egorov » 11 января 2017, 22:27

ваня, Вы делаете очень важное для всех нас дело.
Спасибо Вам за это!

Готов помочь в организации сбора подписей жителей Никитского под Вашей иициативой (только разместите ее текст для начала здесь для ознакомления и обсуждения).

Проблема со сбором живых подписей сейчас одна: зима и в поселок ездит очень мало людей.
Но могу предложить следующий выход.
У нас, у Никитского, в феврале 2017 года планируется ОЧНОЕ Собрание (один из залов в Москве).
Там будет примерно от 100 до 200 человек, уверен, большинство не откажут в подписи под таким полезным делом.
Я могу договориться с Вектором, Вы тоже туда подъедете с подписными листами, Вам дадут слово и там же соберете подписи.
Ну, или если Вам будет не удобно, пришлете письмо и подписные листы мне в электронку, я на Собрании сам все это организую.

Если такой вариант Вам интересен - пишите в личку, там обо всем договоримся и сорганизуемся.
Все описанное - сугубо личное мнение автора, который никому его не навязывает. ИМХО, в общем.

ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 50
Сообщения: 55
С нами: 7 лет 7 месяцев
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Москва, район Митино

#30 ваня » 11 января 2017, 23:41

Egorov,

Очень Вам признателен за поддержку.
В отношении зимнего сезона - полностью согласен, но это ведь такое дело, что чем раньше начнем, тем больше шансов на успех. Тут тот самый случай, когда надо готовить телегу зимой. Многие из мелиоративных мероприятий необходимо проводить весной (во время нереста рыбы), но, боюсь, к этой весне не управимся. Тем не менее - начинать надо уже сейчас.
По поводу всего остального - отправлю сообщение в личку.
Ex facto oritur ius

Якут
Сосед
Сосед
Якут
Сосед
Сосед
Репутация: 3
Сообщения: 8
С нами: 7 лет 2 месяца
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ

#31 Якут » 12 января 2017, 20:11

Соседи, готов заняться сбором подписей в поселке "Тихая Заводь"

ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 50
Сообщения: 55
С нами: 7 лет 7 месяцев
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Москва, район Митино

#32 ваня » 13 января 2017, 00:09

Якут,

отлично, спасибо. В скором времени текст обращения выложим здесь для общего обсуждения.
Ex facto oritur ius

ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 50
Сообщения: 55
С нами: 7 лет 7 месяцев
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Москва, район Митино

#33 ваня » 17 января 2017, 22:08

Ответ на письмо с вопросом о мерах борьбы с солитером в Истринском водохранилище из ФГБУ «Воронежский Государственный природный биосферный заповедник им. В.М. Пескова»:

Уважаемый Алексей Евгеньевич! Понимаю Вас, что неприятно наблюдать на фоне красивых подмосковных мест картинки с дохлой рыбой. Вероятно нарушилась, скажем условно, "естественная" экология в Вашем водоеме. Однако лигулез является актуальной проблемой и у нас, например, в Воронежском водохранилище, которое располагается прямо в городской черте, разделяя город на 2 части.
Для борьбы с лигулезом и другими гельминтозами необходимо исходить из особенностей протекания жизненного цикла лигулид. Наиболее эффективными считаются мероприятия, направленные на регуляцию численности птиц, которые являются источником инвазионного начала - инвазионные яйца попадают в воду, в них развивается личинка (корацидий), которая далее внедряется в циклопа или диаптомуса. А потом эти рачки становятся источником заражения рыбы.

Второй компонент этих мероприятий направлен на удаление зараженной рыбы, которая визуально определяется, т.е. максимальная элиминация этой рыбы.

В основе биологического мониторинга как правило лежит исследование биологических объектов, которые отражают течение того или иного процесса, могу сигнализировать его появление или исчезновение. Для диагностики лигулеза необходимо провести гельминтологические исследования в отношении рыбы и в отношении птиц. С этой целью необходимо изъять определенное количество рыб или птиц для проведения этих исследований.

Вы спрашиваете, с чего начать целесообразно программу борьбы с гельминтозами рыб. Считаю, что с изучения наиболее распространенных и эпизоотологически значимых видов гельминтов. Для этого необходимо провести системные гельминтологические (гельминтофаунистические) исследования рыб. Этот результат Вам даст оценочные характеристики, т.е. экстенсивность инвазии (% зараженных) и интенсивность инвазии (численность паразита у зараженных рыб). 

Сейчас водоем закрыт льдом, а весной и летом надо будет Вам посмотреть и оценить, пока, визуально состояние рыбы. А дальше провести специальные гельминтологические исследования для оценки состояния и выработки определенной стратегии в отношении снижения негативных процессов. Для этого нужно привлечь специальные службы, в т.ч. природнадзора, ветеринарные, ихтиопатологические и т.д.

Ваши вопросы по поводу инструкций по увеличению хищных рыб, включая судака. Логично, что хищные рыбы будут влиять на численность карповых, в результате будет снижаться зараженность последних.

С уважением,
Зав. Лабораторией паразитологии ФГБУ «Воронежский Государственный природный биосферный заповедник им. В.М. Пескова» д.б.н. Ромашов Б.В..

Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:
Ответ на письмо с вопросом о мерах борьбы с солитером в Истринском водохранилище из ФГБНУ «НИИ Экологии рыбохозяйственных водоемов»:

Уважаемый Алексей Евгеньевич!
К сожалению, проблема лигулеза актуальна не только для Вашего региона, но и для Сибирских водохранилищ. Зараженность карповых рыб: плотвы, леща и ельца ремнецами рр. Ligula и Digramma в Красноярском водохранилище весьма значительная, и рыбохозяйственая отрасль ежегодно терпит убытки от гибели рыбы. Очаги лигулеза подобных масштабов – закономерное последствие человеческой деятельности. Зарегулирование рек и создание малопроточных водоемов, приводит к формированию благоприятных условий для существования всех звеньев жизненного цикла паразитов (копеподитная группа зоопланктона – карповые рыбы – рыбоядные птицы).

Человеческая «халатность» приводит к напряжению эпизоотической ситуации
. Нередко приходилось наблюдать как зараженную рыбу или ее внутренности выкидывают за борт рыболовецкого судна или просто из уловов обратно в водоем. При этом за кормой уже летит стая чаек, которые моментально съедают эту рыбу и служат затем распространителями инвазии.

Снизить уровень зараженности рыб вполне возможно.

Паразитологический мониторинг с целью определения уровня зараженности рыб непременно должен проводиться по крайней мере 2 раза в год (сразу после распаления льда и осенью). Отлов рыбы для анализов должен проводиться неселективными орудиями лова.

Программу борьбы с лигулезом необходимо начинать:
во-первых, с мониторинга;
во-вторых, отлова плавными сетями зараженной рыбы, плавающей по поверхности с последующей ее утилизацией;
в третьих, просветительская работа с населением,
ну и, по возможности, отпугивания и препятствования гнездования рыбоядных птиц вблизи водоема.

С уважением, 
к.б.н. Шадрин Е.Н.,
директор ФГБНУ «НИИЭРВ»

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
А вот и ответ на запрос из Минсельхоза России
Вложения
img_130117122902_.pdf
(52.72 КБ) 556 скачиваний
Ex facto oritur ius

andersson M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Аватара
andersson M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Возраст: 42
Репутация: 230
Сообщения: 299
С нами: 8 лет 11 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ

#34 andersson » 18 января 2017, 12:43

ваня, получается, что надо отстреливать чаек и отлавливать зараженую рыбу, и сжигать все это на кострах?
Подписывайтесь на канал: https://t.me/nikitskoe
Отсюда можно скачать Телеграмм для любой платформы
Полезная статья, как скрыть номер телефона в Телеграмме :)

IVA M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Аватара
IVA M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Возраст: 46
Репутация: 486
Сообщения: 476
С нами: 10 лет 7 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское. Москва, Соколиная Гора

#35 IVA » 18 января 2017, 13:37

Кстати, да, птицы названы №1, а я за все лето проживания в Никитском видел чаек на водохранилище всего раз-два и в очень небольшом количестве...
Но вот ловить с поверхности зараженную рыбу сетями - это очень правильно.
За 1 рейд можно сократить в разы.
Только нужно разрешение и оборудование.
Нравится, что я пишу - ставь "лайк",
не нравится - не читай :)

ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 50
Сообщения: 55
С нами: 7 лет 7 месяцев
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Москва, район Митино

#36 ваня » 18 января 2017, 20:50

IVA,

над разрешением по вылову мы работаем, по этому вопросу ожидается ответ из Главрыбвода. Абсолютно точно, что отлов зараженной рыбы значительно уменьшит распространенность паразита.

Теперь что касается чаек. Это как в анекдоте про суслика: ты его видел? нет? а он есть. Дело в том, что цикл развития солитера не может осуществляться без окончательного хозяина - рыбоядных птиц. Если чаек нет, значит, и солитера нет, а нам только кажется. Как без крыс и блох нет чумы, как без вшей - нет сыпного тифа и т.д.

Паразит попадает в воду вместе с фекалиями птиц, а птицы заражаются - поедая больную и дохлую рыбу и ее внутренности, и только так. Рыбы непосредственно от рыб не заражаются.
На самом деле, рыбой питаются не только чайки, но также поганки и другие рыбоядные птицы. Чтобы конкретно понять, сколько и какие птицы обитают на Истринском водохранилище, кого из них больше чем нужно - необходимо будет оценить ситуацию вместе с орнитологами.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
andersson,

рыбу надо отлавливать сетями с поверхности и утилизировать (сжигать или, что значительно правильнее, закапывать), точно также нужно поступать с внутренностями. Самое главное - сделать так, чтобы птицы до них не добрались.
Рыбоядных птиц, в частности, чаек надо отпугивать, а главное - уменьшать количество мест, доступных для гнездования по берегам водоема (это означает - очищать берега от зарослей, что и само по себе не помешает делать). Отстреливать их сложно, охотников, думаю, среди нас мало, так что это возможно только теоретически, и только в случае, если комплексная ветеринарная экспертиза придет к выводу, что в этой мере есть необходимость конкретно на нашем водохранилище.
Ex facto oritur ius

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1613
Сообщения: 3969
С нами: 10 лет 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#37 AndreyN87 » 18 января 2017, 21:50

Про охоту на птиц можно забыть с вероятностью 99,99% (обсуждение на профильном форуме)
Спойлер
. nord123 15-06-2014 13:43

Доброго всем дня.
Слышал ,что можно получить лицензию на санитарный отстрел ворон
и вроде как она бесплатная.
Пробовал ли кто получить такую и как это происходит?
Или есть еще какие идеи?
Спасибо.

Михаил_РнД 15-06-2014 16:41
Сложная тема.
Во-первых надо чтобы в вашем регионе вороны были субъектовым законом отнесены к охотничьим ресурсам.
Во-вторых надо чтобы в вашем регионе охотнадзор закрывал глаза на выдачу разрешений в целях регулирования численности гражданам.
В-третьих вам надо очень сильно лично дружить с охотпользователем, ибо никто не любит у себя в угодьях людей с оружием не в сезон, а никак заставить по закону его нельзя (учитывая что вообще выдавать такие разрешения гражданам - незаконно).
В общем для большинства случаев - нереальная задумка.
И судя по тому что вы задаете такой вопрос - в вашем случае тоже.

перемещено из Охота
sedoy zloy 15-06-2014 20:22
У нас в Самарской ворон можно санитарить только в период охоты на различные летающие охотничьи ресурсы.
Постановление Губернатора Самарской области от 10.10.2012 N 160

Avenit 16-06-2014 10:08
Ворона должна быть отнесена к охотничьим ресурсам субъектом рф.
Сроки конкретно на ворону не введены, поэтому тоже должны быть у становления субъектом рф.
Пока этого нет, охот пользователи законно не дают разрешение.
Ps
Нет такого вида охоты как санохота.
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 50
Сообщения: 55
С нами: 7 лет 7 месяцев
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Москва, район Митино

#38 ваня » 18 января 2017, 22:29

AndreyN87,

"Нет такого вида охоты как санохота" - не совсем так: существует санитарный отстрел хищников, волков, например? Существует.
Так же и отстрел птиц теоретически может быть организован охотхозяйством по требованию ветеринарных властей, если оно будет правильно аргументировано, т.е. основано на 1) действующей (в соответствии с актуальным законодательством ведомственной инструкции) по борьбе с эпизоотией (в нашем случае, лигулеза) и 2) официально полученных результатах гельминтофаунистической экспертизы.
Инструкцию по борьбе с лигулезом я уже цитировал, официальное подтверждение ее действующего статуса из Минсельхоза можете также увидеть на форуме.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Ответ на запрос о борьбе с лигулезом рыб из Института проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН:

Уважаемый Алексей Евгеньевич!
Проблема, которую Вы затронули, характерна для многих искусственных водохранилищ и даже для естественных водоемов. Идет процесс эвтрофикации, что сопровождается развитием большого количества планктонных организмов, которые являются промежуточными хозяевами лигул. Наиболее действенное решение данной проблемы – разрыв цикла развития данного паразита. Это возможно, если на водоеме не будет чаек, которые являются окончательными хозяевами данного паразита.

С уважением,
Зав. Лабораторией фауны и экологии паразитов Центра паразитологии Института проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН, д.б.н., проф. А.Н. Пельгунов,
Ex facto oritur ius

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1613
Сообщения: 3969
С нами: 10 лет 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#39 AndreyN87 » 18 января 2017, 23:15

ваня, так я и не спорю, только во фрагменте форума, где люди разбираются в этих нюансах, как бы намекают, что для признания санитарной, данную охоту должен разрешить глава региона, а у нас он - Воробьёв :eek: вот и думаю после его фамилии, что не прокатит... (А на. " Отстрел Чаек" прокуратура добро точно не даст...). :silenced:
Последний раз редактировалось AndreyN87 19 января 2017, 09:25, всего редактировалось 1 раз.
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 1138
Сообщения: 1324
С нами: 9 лет 2 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ

#40 Настя1 » 18 января 2017, 23:33

ваня, а мой одноклассник так и не ответил по нашей теме. Если нужно будет как-то конкретно помочь, вплоть до распечатки/развешивания каких-нибудь объявлений, обращений в госорганы, пишите, пожалуйста.

Вообще явно нарушен баланс, каких-то из носителей цикла лигулеза видов стало в разы больше. Возможно, стало больше рыбоядных птиц, например, где-то недалеко есть большая свалка мусора, а чайки очень любят свалки. Что касается уничтожения мест гнездования: заросли камыша по берегам ведь вроде бы любят молодые щуки. Если уничтожать заросли, это не повлияет отрицательно на численность хищных рыб, которые едят подлещиков?

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1613
Сообщения: 3969
С нами: 10 лет 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#41 AndreyN87 » 19 января 2017, 09:28

Неужели щука, съевшая лигулезную рыбину, не становится ее обладателем (носителем)?
И вот про плавающих по поверхности рыбин: много раз обсуждалось, что это происходит из-за нарушения кислородного баланса и неправильной работы воздушного пузыря рыбы. Может сначала надо таких рыб на исследование отвезти и проверить первопричину?
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 50
Сообщения: 55
С нами: 7 лет 7 месяцев
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Москва, район Митино

#42 ваня » 19 января 2017, 21:51

AndreyN87,

щука, съевшая лигулезную рыбу, не может заразиться от нее, так как заразиться рыба может только личинкой на стадии процеркоида, съев зараженного ею рачка, а рачок, в свою очередь, должен перед этим проглотить личинку, вылупившуюся из яйца, попавшего в воду с птичьими каками. Червь в рыбе, которого мы и называем солитером, на самом деле, неполовозрелая форма, поэтому яйца не откладывает и, следовательно, съев его, заразиться невозможно. Ну очень сложный цикл развития у ремнецов. Поэтому и борьба с данным паразитом состоит из воздействия на несколько стадий этого цикла.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Настя1,

думаю, мы с Вами и сами прекрасно справимся :wink:
В скором времени поедем раздавать подписные листы, надеюсь, потом и до объявлений дело дойдет. Что до обращений, то Ваша помощь потребуется, когда у меня соберутся все официальные ответы, и надо будет на их основании слепить план действий.

В отношении камыша и щук - я не знаю, не рыбак. Надо посоветоваться с Вашим мужем и другими профессионалами. Но мне кажется, что речь идет о разной растительности или, по крайней мере, о разных береговых зонах: все-таки гнезда чаек на суше, а щуки - в воде. Выкашивать, насколько я понимаю, надо именно наземную растительность. В любом случае, ближе к делу затребуем ответ на Ваш вопрос у Управления аквакультуры Федерального агентства по рыболовству.

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:
AndreyN87,

по поводу причины.Мною проведено несколько вскрытий выброшенных на берег рыб (плотва) и одно - у рыбы, выловленной на поверхности (лещ). Во всех случаях обнаружены ремнецы. Про кислородный дисбаланс - это все псевдонаучные рассуждения. В плавательном пузыре у рыбы - не кислород, а газовая смесь (воздух и рыбьи пуки), которая в любом случае легче воды, сколько бы там кислорода, азота, водорода и т.д. не было. И пока пузырь может сдавливаться и расширяться - рыба плавает на той глубине, на которой ей надо. А когда сообщение между пузырем и кишкой перекрывается паразитом - пузырь остается постоянно раздутым, и рыбе становится тяжело погрузиться на глубину. Обычная гидростатика.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Ну а вообще Вы правы, подтверждение лигулезной инвазии и, главное, ее распространенности должно быть сделано надзорным ветеринарным органом. У нас это Главное управление ветеринарии МО. Вот как раз ждем от них ответа.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
AndreyN87,

про чаек и воробьев :clap: :clap: :clap: .
Вот уж точно, как сказал один мудрый участник нашего форума, "борьба с солитером требует осторожности".
Ex facto oritur ius

ira-istra F
Бывалый
Бывалый
Аватара
ira-istra F
Бывалый
Бывалый
Возраст: 39
Репутация: 225
Сообщения: 506
С нами: 10 лет 5 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское 327 Москва Измайлово

#43 ira-istra » 20 января 2017, 13:36

В этой стране работают одни Печтальоны,
мы Ваше обращение кому то переадресовали...переадресовали...переадресовали...
вот бы им так запрещено писать было...только Принятые меры ...

А есть фонд по борьбе с вредителями местной акватории? куда деньги перечислить?
Paradise Corner - название Сада, участок имеет треугольную форму напоминающую угол или Уголок Рая )
Наш маленький садик еще совсем молод, первое растение было посажено в 2015 году...
istra-dolina.ru

Yurykov M
Сосед
Сосед
Yurykov M
Сосед
Сосед
Возраст: 51
Репутация: 31
Сообщения: 30
С нами: 10 лет 2 месяца
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Тихая заводь, Москва, Текстильщики
Сайт

#44 Yurykov » 20 января 2017, 20:11

Согласен с ira-istra. Я думаю многие жители наших поселков поддержали бы фонд по очищению Истринского водохранилища, если бы он существовал. Не на последние деньги дачи строим, чтобы на берегу болота жить. Я думаю средств на зарыбление хищником не так много потребуется. Да и регулярный отлов плавающей по поверхности рыбы на надувной лодке рыбаками, если навалиться всем миром - не такая уж и не выполнимая задача. Прошлым летом сам постоянно мусор уберал на нашем пляже Тихой заводи. Несколько субботников жителей в теплый период и можно вернуть пляжи к более-менее приличному виду. Хотя бы вход в воду. Предлагаю в мае собраться и что-то начать делать, а то дети к воде на пляже бояться подходить - все камышом поросло, мусор и еще рыба зараженная по поверхности плавает.

Юрай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Аватара
Юрай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 484
Сообщения: 1711
С нами: 12 лет 5 месяцев
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Тихая Заводь, Жулебино pilotagnic@yandex.ru

#45 Юрай » 20 января 2017, 20:30

Выловить зараженную рыбу, чтобы чайки не кормились ею. Почистить берег, хотя бы свой.
/viewtopic.php?f=65&t=3&p=62#p62

ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 50
Сообщения: 55
С нами: 7 лет 7 месяцев
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Москва, район Митино

#46 ваня » 20 января 2017, 21:29

ira-istra,

фонда никакого нет. Поддержание чистоты в соответствием с требованиями санитарных норм на водохранилище, которое находится в федеральной собственности - это задача государства. Но государство у нас одно, а проблем много, в том числе и проблемных водохранилищ. Поэтому наша помощь будет очень полезной. Фонда, в который надо переводить деньги, конечно, никакого нет, но ведь и помощь нужна не столько финансовая, сколько общественная: обозначить проблему и заставить власти решать ее. А вот если окажется, что для более эффективного решения проблемы нужно "помочь материально", тогда обсудим и это. Пока же - поддержите инициативу по сбору подписей под обращением к властям о том, что Истринское водохранилище надо очищать от паразитов. Проект обращения постараюсь выложить сегодня-завтра на форуме для обсуждения.

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:
Yurykov,

вот Вам спасибо. Что бы ни делало государство (само по себе, или с нашей подачи) - если мы сами не станем заботиться о своей земле (и, в нашем случае ВОДЕ), ничего хорошего не выйдет. Мусор и мы убирали в Тихой заводи летом, и тогда еще я подумал, что наверняка мы не одни такие.
У кого есть лодки и сети - пусть собирают рыбу с поверхности (надо только всем договориться о утилизации выловленных рыб).
Кто сможет собирать мусор - пусть собирает мусор.
Кто готов выкашивать тростник по береговой линии - отлично, и так далее.
А параллельно продолжим давить на официальные ответственные за все это властные структуры, и все у нас обязательно получится. Ибо сказано: капля камень точит.

Кстати, самая дорогостоящая позиция - это как раз зарыбление водоема хищниками. Вот тут как раз могу ответить, что, да, конечно, хорошо бы, но... денег нет, поэтому извините, вот вам пожелания успехов и т.д. В самом деле, даже если Главное управление ветеринарии МО и Россельхознадзор согласятся, что основания к применению действующей инструкции по борьбе с лигулезом на Истре есть, то средства на осуществления борьбы нужно будет вытаскивать из федерального бюджета (может быть, удастся привлечь областной - но это как пойдет). А это дело небыстрое. Поэтому скинуться с каждого дома в поселках Истринской долины на одного сазана-щуку-акулку - может оказаться гораздо проще.

Но главное - общее осознание проблемы, единое понимание ее сути и единомыслие в желании решить ее.

Добавлено спустя 58 секунд:
Юрай,

совершенно справедливо. Такое "хотя бы" - добрая половина всего дела.

Добавлено спустя 1 час 14 минут:
Проект обращения над подписными листами

Пожалуйста, высказывайте свои соображения, предложения замечания.

В правительство Московской области, Московскую областную думу, Общественную палату Московской области

Мы, нижеподписавшиеся жители населенных пунктов, расположенных на берегу Истринского водохранилища, требуем проведения паразитологического мониторинга в акватории Истринского водохранилища и осуществления мероприятий по борьбе с лигулезом и диграммозом рыб.
Ex facto oritur ius

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1613
Сообщения: 3969
С нами: 10 лет 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#47 AndreyN87 » 20 января 2017, 23:16

ваня, у писем в госинстанции есть неписанные форматы строения обращений. Вначале: усугубление причины (типа " мы жители обеспокоены и встревожены катастрофической ситуацией"...)
Далее реверанс властям, что только они могут нас спасти( типа " местными властями и правительством области в последрие годы уделяется особое внимание вопросам экологии и улучшения качества жизни граждан, мы Видим как многое меняется и просим вас обратить пристальное внимание на необходимость срочного спасения"....)
Ну и далее по тексту (без давления типа "требуем" и "немедленно", заменяя их на "обращаемся к вам с просьбой" и "очень важно сделать это уже сейчас"...)

В итоге все написать то же самое, но на дипломатическом языке. Важно направить копии (указав их в шапке) региональным депутатам, так как часто от их запроса зависит напишут "отписку" или поставят в план, и в природоохранный орган.

Ну а какие мероприятия -Вам несомненно виднее. А вот если реакции не было, вот тогда постепенное закручивание гаек и уменьшение медовых фраз, чтобы понимали, что далее сценарий развивается не в их пользу.
Да и вся эта депеша должна состоять из 3-4 абзацев, занимающих не более 40% страницы, чтобы читалась за минуту и было полно места для "виз" чиновников по ее диспетчеризации.
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

ira-istra F
Бывалый
Бывалый
Аватара
ira-istra F
Бывалый
Бывалый
Возраст: 39
Репутация: 225
Сообщения: 506
С нами: 10 лет 5 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское 327 Москва Измайлово

#48 ira-istra » 21 января 2017, 02:31

ваня, а мне всё кажется , что продуктивней и оперативней будет самим скинуться ...объединиться с гринписом и оперативно принять меры...

а то знаете эту философию"....про государство" ...в котором никто ни за что не отвечает или отвечает столько народу, министерств и комитетов, что голова кругом от этой круговой поруки...

Изображение
Paradise Corner - название Сада, участок имеет треугольную форму напоминающую угол или Уголок Рая )
Наш маленький садик еще совсем молод, первое растение было посажено в 2015 году...
istra-dolina.ru

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1613
Сообщения: 3969
С нами: 10 лет 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#49 AndreyN87 » 21 января 2017, 11:18

Продуктивнее всего начать с телеканала Подмосковье 360. Это для них профильная тема, так что если понятно описать им ситуацию, то можно целый цикл передач про наши водоемы снять, а в них поднять вопрос: как администрация борется с этой проблемой ( в Истре в частности попросить взять интервью). Это канал, курируемый губернатором и его все боятся.
А собирать деньги... сдадут 10 человек и тишина. Проще уж на рыбоферму поехать индивидуально и купить ведро малька пираньи окуня и выпустить. Пример: http://zhivets.ru/index/okun/0-27
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
ваня M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 50
Сообщения: 55
С нами: 7 лет 7 месяцев
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Москва, район Митино

#50 ваня » 21 января 2017, 12:51

AndreyN87,

отличная идея, но это только летом, после нереста. Сейчас и весной внешне все нормально. А так я тоже об этом думал, есть даже журналисты знакомые, обещали поддержать. Правда с федеральных каналов, но, считаю, на Подмосковье 360 выйти получится.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
По поводу проекта обращения. Это ведь "шапка" над подписным листом, она, наверное, не может быть очень длинной, как считаете? А насчет языка и стилевых особенностей я полностью согласен.
Ex facto oritur ius


Вернуться в «Новости и объявления»

Кто сейчас на форуме (по активности за 15 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 24 гостя