Никитское: доплата за фасадный забор

[irina]

Разговаривал сегодня с Вектором по поводу новостей о металлоштакетнике.

Спасибо

[Egorov]

Уважаемые соседи!

Есть предложение ко всем: АКТИВНО высказать свою позицию по вопросу Фенсис / Металлоштакетник на встрече с Вектором, которая пройдет в Никитском 16.11.2013 г. в 11.00.
Вектор по-прежнему готов рассматривать вариант замены Фенсиса на Металлоштакетник с доплатой, но у него по-прежнему есть сильные опасения по данному варианту (боится не собрать деньги на доплату).
Если не убедим, так и останемся с фенсисом...

[volt]

Так хоть к 16 ноября они успеют посчитать стоимость доплаты? А то, может, озвучив конкретные цифры, половина проголосовавших откажется от этой идеи... Или на собрании пока только нужно подтвердить: «Да! Хотим! Посчитайте!»?

[Egorov]

Volt, первичные расчеты них уже есть.
Они их пока не озвучивают, поскольку это лишь первичные коммерческие предложения (без предметных переговоров о снижении за крупный опт и тд).
Озвучат они их на ноябрьской встрече или нет - я не знаю.

От нас на встрече главное донести:
а) наше КАТЕГОРИЧЕСКОЕ непринятие Фенсиса (Вектор не вполне понимает масштаб негатива);
б) принципиальную готовность доплачивать за металлоштакетник;
в) желание узнать цену доплаты, после чего каждый сможет принять окончательное решение о готовности (неготовности) доплачивать.

По моим прикидкам, сумма доплаты за фасадный забор из металлоштакетника обойдется каждому из нас где-то в 800-1000 руб. за 1 погонный метр.
Расчет сделан исходя из следующего:
- оба вида забора делаются с бетонированим столбов на глубину промерзания (а это - по определению дорогой забор);
- забор из металлоштакетника примерно в 1,5 раза дороже забора из фенсиса;
- величина доплаты раскидывается не на все 419 участков, а только на проданные участки (это принципиальное условие Вектора, они не готовы повышать цену непроданных участков, на все уговоры и доводы не соглашаются).

Много это или мало - каждый решит сам для себя.
С одной стороны, сумма получается немаленькая. С другой стороны, в общем бюджете на покупку участка и строительство - капля в море. А если учесть, что забор из металлоштакетника простоит минимум лет 20, то о существенности суммы доплаты говорить вообще не приходится...

[Drewsha]

Egorov, я бы еще к этому добавила, что в случае отказа Вектора ставить металлоштакетник, мы единым фронтом будем бузить из-за нарушенного ими обещания поставить в поселке деревянный штакетник. (нас, например, менеджер специально возил в другой поселок и показывал, что это за тип забора). Т.е. не просто "ах, нам не нравится фенсис, хотим другой", а именно "Вы не выполняете свои обещания, данные при продаже участков". Но начнем, естественно с мирного обсуждения металлоштакетника.

[volt]

из-за нарушенного ими обещания поставить в поселке деревянный штакетник

Документально нам никто ничего на этот счет не обещал, к сожалению...

[Drewsha]

volt, но это же не мешает нам, ЕСЛИ ЧТО, побузить немного? Мы ж не судами будем угрожать, а к совести взывать

[НадеждаАХ]

- величина доплаты раскидывается не на все 419 участков, а только на проданные участки (это принципиальное условие Вектора, они не готовы повышать цену непроданных участков, на все уговоры и доводы не соглашаются).

Вот по этому поводу побузить стоит, почему мы должны покрывать расходы на не проданные участки, Вектор все равно будет повышать стоимость участков после строительства дорог и тем более после наличия электричества и воды, он что будет продавать участки по той же стоимости, что и нам??? Бред. Так что им стоит включить туда и стоимость более престижного ограждения..

[Dmitrich]

Так что им стоит включить туда и стоимость более престижного ограждения..

100% +++

[Норман]

За доплату проголосовало 37 человек, т.е. 8,8% от владельцев всех участков - проданных и не проданных. Возьмем для ровного счета 10%. Это не так мало, учитывая,что не все владельцы знают про этот форум. Т.е. голосовали только форумчане. Я не знаю, сколько всего тут никитчан зарегистрирована, но 97% ЗА - это весьма показательно. В реале, конечно, это не будет цифра в 97%, даже не 90%, но цифра будет достаточно высокой. Думаю, любой социолог или маркетолог это подтвердит. Это как экзит-полл на выборах. Тенденция очевидна.

[Dmitrich]

А вообще,если Вектор будет "бычиться"по поводу доплат, может стоит предложить ему договориться по критериям...?
Положим:
материал -метал,с просветами(здесь и фенсис,и рабица,и металлоштакетник) ;
высота - 1,5/1,8 метра;
цвет - или определённый,или под цвет крыши (зелёный,коричневый...)

И далее - вертайте деньги , мы всё сделаем сами...

Интересно, как Вектор понимает термин "шанхай" ?* Мы вот любим прогуляться по старым улочкам-переулочкам Москвы. Есть места и целые улицы,где фасады домов, дворы,особняки...спрятаны за заборами. И все они немного похожи и немного разные. Но во всяком случае у меня не возникает ощущения "шанхая"
"Шанхай" скорее от эклектичности,несоблюдения форм и цвета .Хотя и это относительно. Во всё есть своя гармония...
Мы же не строим свои дома по одном проекту,или в одном стиле. И мне кажется это хорошо....

Я за металлоштакетник ,а это как контрвариант... А ? Коллеги,как ?

[Норман]

И далее - вертайте деньги , мы всё сделаем сами...

"Живые" деньги не вернут. Пусть засчитывают как взносы, например.

[Egorov]

Dmitrich, на мой взгляд, на данном этапе переговоров предложенный Вами вариант озвучивать не стоит, т.к. он лишь ослабит нашу переговорную поцицию, поскольку:
1) он точно не проходной, поскольку Вектор уже заявлял, что для него (как для Застройщика) важен единообразный вид реализованного им проекта;
2) строго юридически Вектор не обязан возвращать нам деньги за фасадный забор, а обязан лишь построить его (причем право выбрать его вид - у него);
3) наличие альтернативных вариантов (кроме фенсиса и металлоштакетника) даст Вектору возможность сказать: Вы сами не определились чего хотите, поэтому я построю забор, какой захочу и тем самым исполню все свои обязательства по нашему сошлашению.

Поэтому предлагаю все-таки сконцентрировпться на одном варианте (металлоштакетник с доплатой), поскольку наличие любых альтернативных вариантов лишь рриближает нас к фенсису...

[Dmitrich]

Поэтому предлагаю все-таки сконцентрировпться на одном варианте

Я за металлоштакетник

[НадеждаАХ]

величина доплаты раскидывается не на все 419 участков, а только на проданные участки (это принципиальное условие Вектора, они не готовы повышать цену непроданных участков, на все уговоры и доводы не соглашаются

Тогда может быть стоит договориться нам с Вектором, что после продажи новых участков, от прибыли ими полученной, они должны будут разницу в цене забора (ранее членами ДПК проплаченной) перечислить на счет кооператива, а в дальнейшем мы эти деньги пустим на благоустройство поселка и т.п.

[Сосед]

Добрый день!Я отказалась голосовать за металлоштакетник.У меня фасадный забор с двух сторон участка.Мне придется доплачивать около 50 тысяч. В данный момент для меня уж лучше пусть будет бесплатный фенсис. Но металлоштакетник мне очень нравится.
Если будет пересмотрена стоимость в сторону уменьшения,то тогда можно будет обсуждать эту тему.И я тоже не готова платить за непроданные 200 участков.

[Iren]

На счет суммы доплаты: не пойму разницу между установкой Вектором и самостоятельной, стоимость 1п.м. металлоштакетника примерно 1000 руб. И где смысл? Ранее озвучивались цифры около 5000р. доплаты за 15-20 п.м.

[Drewsha]

Мне, с моей длиной внешнего забора 80 метров не очень бы хотелось платить за непроданные 200 участков.
Iren, я так понимаю, что в доплату входит сумма за себя и за того парня. Т.е. Вектор посчитал стоимость металлоштакетника на ВЕСЬ поселок, а заплатят те 200 участков, которые проданы, т.е. мы с Вами.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
а вообще, кстати, вот Вектор не хочет удорожать из-за заборов стоимость участков. А как они себе представляют продажу участков в фенсисе, который невозможно поменять? "Уважаемые клиенты, вот здесь великолепные участки в подтопленной промзоне, налетай, не скупись."

[Dmitrich]

Стоимость участков по любому будет расти,независимо от того где они и под каким забором находятся. Скорректировать их стоимость с учётом цены металлоштакетника не проблема. Я думаю,будущие покупатели,не будут возражать доплатить разумные деньги за свой фасадный забор,исходя из альтернативы - или фенсис,или м.штакетник. Чего тут лукавить то ? Стоил участок 800 000 рублей - будет 820 000 ...Стоил 1млн - будет млн 50.
Зато в рекламе могут написать " Продаём участки с фасадным забором из металлоштакетника.Гарантия производителя - 10 лет. Бейсболка в подарок..."
Я уверен,что маркетинговый плюс есть уже и в том,что участки будут предлагаться с нормальным забором. Они не дураки,что бы этого не понимать. Но упорно защищают свой интерес...Наводит на мысль,что там просто "моржа" больше будет.Вот и всё...

[Норман]

Хорошо бы узнать - сколько планировалось денег изначально на забор. А то доплата получается, как полностью оплата.

[Dmitrich]

Хорошо бы узнать - сколько планировалось денег изначально на забор

Вот, это самое главное. С этого и начинать надо,а не гадать - 5 тыщ или 50 тыщ... И уж конечно не соглашаться оплачивать не проданные участки. Деньги эти к нам не вернуться,к бабке не ходи...
А Вектор лучше бы следил за тем,что бы наши деньги уже сейчас не уходили на ветер из-за их проколов со строительством .Сейчас будут дренаж с трубами переделывать. Старые на выброс. Покоцанный забор восстанавливать. Ими же уезженные участки выравнивать. А история с колодцами ещё впереди... И что,это всё бесплатно ?

Вчера узнал,что лесополосу в центре посёлка будут вырубать,зароют овраг и там тоже будут участки... Уж Вектор то своего не упустит.

[Vera]

Лесополосу очень жаль. А разве это не собственность ДПК?

[Dmitrich]

Vera

Я не знаю,может быть это только слухи,но об этом мне говорили уже два человека. Один из них строитель. Это Георгия надо просить уточнить,так ли это.
А лесополоса относится к "ничьей" земле,вроде...Но всё равно жаль,если порубят.

[Egorov]

1. Коллеги, по забору:
1.1. Хотел бы обратить внимание, что приведенная сумма доплаты - это не сумма Вектора (он официально еще ничего не озвучил), а мои прикидки;
1.2. Приведенная мною сумма доплаты достаточна высока (800-1000 руб/метр) в первую очередь из-за того, что как выясняется, Вектор оба вида забора рассматривает с бетонированием на глубину промерзания, а это по определению очень дорогой забор;
1.3. Расчет сделан исходя из того, что фенсис с подобным бетонированием будет стоить порядка 1300 руб/метр, а металлоштакетник порядка 2000 руб/метр. Итого доплата 700 руб/метр.
1.4. Остальное (до приведенной суммы доплаты 800-1000 руб/метр) это доплата за непроданные участки (сейчас продано порядка 300 из 400). Я пробовал убедить Вектор раскидывать доплату на все 400 участков, он категорически против, или делать металлоштакетник отказывается в принципе. Каждый из нас на ноябрьской встрече сможет сам попробовать переубедить Вектор в обратном.
1.5. Вариант, что новые покупатели сами ДОБРОВОЛЬНО сдадут деньги на металлоштакетник, после того как купят участок уже с металлоштакетником, наверное из области фантастики...
1.6. Вариант, что Вектор вернет нам деньги и мы сами построим фасадный забор вряд ли имеет смысл даже обсуждать. Строго юридически Вектор этого делать не обязан, поэтому и не вернет...
1.7. На мой личный взгляд есть лишь один способ существенно снизить величину доплаты: не бетонировать, а забивать столбы в землю. При этом варианте металлоштакетник с забиванием столбов будет лишь чуть дороже фенсиса с бетонированием столбов на глубину промерзания.
Вот только у меня нет личного опыта обращения с заборами на забитых столбах. У кого-нибудь есть подобный опыт? Поделитесь, этот вариант вообще можно рассматривать?

2. Dmitrich, по поводу вырубки лесополосы уч. 309-316:
2.1. Я от Вектора подобных планов не слышал.
Более того, на встрече РК с Вектором отдельно обсуждался этот вопрос. Мы просили ни в коем случае ее не вырубать, а Вектор сказал, что и не планирует.
2.2. Но есть другой фактор. Дело в том, что лесополоса представляет собой овраг, поросший деревьями как по обоим его краям, так и внутри него. Где точно располагается задняя граница участков 309-316 и сколько деревьев оказывается на частной территории, а сколько на общественной - точно сказать не могу, но точно знаю, что эта граница проходит НЕ ПО КРАЮ оврага, а где-то ПРЯМО В НЕМ.
Что делают владельцы участков с деревьями, оказавшимися на их участках, нам всем хорошо известно даже из этого форума.
Поэтому сохранится лесополоса или нет зависит лишь от того, где проходит задняя граница участков 309-316 и сколько деревьев оказываются на общественной территории...
2.3. Dmitrich, подскажите от кого слышали про вырубку лесополосы и насколько этим источникам можно доверять (можно в личку).
Я сам двумя руками за то, чтобы сохранить эту лесополосу и готов еще раз поднять этот вопрос перед Вектором (можно даже на ноябрьской встрече). А то, мало ли что, с ним не приходится ничему удивляться...

[Норман]

Интересная ситуация. 200 человек доплачивают за забор за все 400 участков. 200 человек, купившие участок потом не платят ничего. Или я чего-то не понимаю. У меня файлы не сходятся.