А как вы отнестесь если сосед поставит ветряк?

Помешает ли вам вид этого пропеллера на соседском участке?

Нет, не помешает. Это же красиво, романтично и по-европейски так...
8
Stag, andersson, Old_Bob, Константин 1410, Jazzman, Kant, Drewsha, ваня
22%
Да ну. Будет еще такая мандула крутиться надо мной, и тень на плетень наводить. Небось еще и скрипит! Я против.
25
odd-man, Asd, Mistyr, sveti, Egorov, Shol, UGOL, Alekseii, НадеждаАХ, AndreyN87, Екатерина, Владимир А, Таня, Николай Иванович, Песец, Vera, Jackson, Sinus, Jakata, Алла, Nebo, Настя1, Оксана 67, haico, Kira123
69%
Да пофиг ваще.
3
Luka, Sergey_Tempt, Антон750
8%
 
Всего проголосовавших: 36
Stag M
Автор темы, Старший группы
Старший группы
Аватара
Stag M
Автор темы, Старший группы
Старший группы
Репутация: 305
Сообщения: 615
С нами: 2 года 8 месяцев
Посёлок: ЛИСИЧКИ

#1 Stag » 08 июня 2016, 11:41

Изображение

Вот если на участок взгромоздить например ветряк. Ну на мачте такой. Все поди видели в нищих странах - стоят себе и крутятся.
Так то по деньгам не такая уж нереальная фиговина. И по деньгам может еще и подешевле бензогенератора выйдет (если бензин приплюсовать и ресурс), да и потише.
Крутится себе когда ветер есть, аккумулятор заряжает, а он потом через инвертор питает домашние приборы. В тех же Лисичках по-моему достаточно ветрено что б худо бедно крутить девайс этот.

Но меня больше интересует как бы вы отнеслись к тому, что сосед такое чудо установил бы. Ведь это неслабая такая хреновина. Возвышается и виды загораживает.

Оксана 67 F
Ветеран
Ветеран
Аватара
Оксана 67 F
Ветеран
Ветеран
Возраст: 56
Репутация: 366
Сообщения: 829
С нами: 4 года
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Москва, Митино

#2 Оксана 67 » 08 июня 2016, 12:03

Мне на тень плевать. Я, наверное, единственная не сооружающая грядки на участке. :wink:
Вот скрип и шум меня напрягать, наверное, будет...
Хотя самой хотелось бы такую штуку соорудить, чтоб за электричество не платить.
У нас в Никитском тоже приличные ветра. Из-за этого пришлось терраску частично прикрыть стеклами.
Сколько это будет стоить? Наверное, сам вентилятор смазать можно как следует, чтоб не скрипел...

andersson M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Аватара
andersson M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Возраст: 36
Репутация: 230
Сообщения: 298
С нами: 3 года
Посёлок: НИКИТСКОЕ

#3 andersson » 08 июня 2016, 12:20

Stag, Оксана 67, +1! Тема интересная. Можно скооперироваться, если несколько желающих соберется.
Подписывайтесь на канал: https://t.me/nikitskoe
Отсюда можно скачать Телеграмм для любой платформы
Полезная статья, как скрыть номер телефона в Телеграмме :)

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1562
Сообщения: 3895
С нами: 4 года 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#4 AndreyN87 » 08 июня 2016, 12:22

Stag, ветряки очень спорное решение и в европейских странах субсидированное, так что из области фантастики. На наших просторах был один такой герой: использовал солнечную и ветровую энергию, но не из-за экономии, а от безисходности....
Хреновины, которые реально использовать для дома, а не для заряда мобильников (5-15 КВт) стоят 5-20 тысяч евро. Есть ещё желающие? Как пять киловатт делить будете?
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

Stag M
Автор темы, Старший группы
Старший группы
Аватара
Stag M
Автор темы, Старший группы
Старший группы
Репутация: 305
Сообщения: 615
С нами: 2 года 8 месяцев
Посёлок: ЛИСИЧКИ

#5 Stag » 08 июня 2016, 14:14

AndreyN87 писал(а):На наших просторах был один такой герой: использовал солнечную и ветровую энергию
Ну вообще прогресс не стоит на месте. Мош чо изменилось с тех пор. Когда то и видеокассету купить стоило нереальных денег - обменивались ими что б кинцо посмотреть. А ща ткнул мышкой и смотришь.

Оксана 67 писал(а):Сколько это будет стоить? Наверное, сам вентилятор смазать можно как следует, чтоб не скрипел...

ну оно там от мощности зависит. слабенький примерно сотку

быстрый поиск дал результат первый попавшийся:
Мощность - 1кВт при ветре 8 м/с
•0,5кВт - 6 м/с
•0,05кВт - 3 м/с
Количество лопастей - 1.
Диаметр ветродвигателя - 4м.
Рабочий диапазон скоростей ветра - 3 – 30 м/с.
Аккумуляторное напряжение – 24В.
Цена - 59 200 руб.

Дополнительная комплектация:
1. Контроллер ОЭЗА-1кВт(80А)-24/48В - 6200руб.
2. Мачта 8м (мачтовый комплект + трубы) - 7000 + 3000 = 10 000руб.
3. Аккумуляторы 190А/ч, 12В (ресурс 3-5 лет), 2 шт. - 20 000руб.
или гелевые 200А/ч, 12В (ресурс 10-12 лет), 2 шт. – 36 000руб.
4. Инвертор 1кВт-24В (Китай) - цена в автомагазинах от 3000руб.
или СМАРТ-24-3000(2кВт) – 12 000руб.
Итого: от 97 000 руб.

Канеш на обогрев не потянет. Но холодильник например или телек - вполне.
Причем у него не стоит задача крутиться постоянно. Есть ветер - крутится, заряжает аккумулятор. А уже он выдает электричество.

Но я думаю если изучить вопрос плотнее, то выяснится что нужно подороже.

ИгорьK M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
ИгорьK M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Репутация: 43
Сообщения: 379
С нами: 2 года 7 месяцев
Посёлок: ЛИСИЧКИ

#6 ИгорьK » 08 июня 2016, 15:00

Stag, за эти деньги вполне можно поставить генератор в специальном шумоизолирующем коробе. Под мачту потребуется основание некислое еще, подозреваю.

Stag M
Автор темы, Старший группы
Старший группы
Аватара
Stag M
Автор темы, Старший группы
Старший группы
Репутация: 305
Сообщения: 615
С нами: 2 года 8 месяцев
Посёлок: ЛИСИЧКИ

#7 Stag » 08 июня 2016, 15:33

Генератор бензин жрет.
И к тому же сколько у него ресурс? Если он постоянно тарахтеть будет, то:
а) через года два сдохнет
б) за эти два года сожрет бензина на сумму сопоставимую с ветряком.

Но я не то что б за ветряки, а просто поспорить ради спора.

AlexN M
Поселенец
Поселенец
AlexN M
Поселенец
Поселенец
Репутация: 63
Сообщения: 165
С нами: 4 года 1 месяц
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#8 AlexN » 08 июня 2016, 15:46

Приветствую.
Ветряк также имеет ресурс, и что то мне подсказывает, что не большой. Если нужен 1кВт то наверное проще и дешевле купить бензогенератор, к тому же на такую мощность он будет совсем маленький, и бензина будет есть чуть чуть. А если на стройку, где и сварка, и бетономешалка и прочее, то минимум на 5-6 кВт, а для ветрика это уже другие деньги, да и габариты его будут очень большие. И стоимость монтажа соответствующая (фундамент).
Так что я за бензогенератор на время, пока сеть не протащат.

odd-man
Отродясь здесь
Отродясь здесь
odd-man
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Репутация: 16
Сообщения: 246
С нами: 2 года 3 месяца
Посёлок: ЛИСИЧКИ

#9 odd-man » 08 июня 2016, 15:58

Проще с солнечными панелями, тема уже хорошо отработана и условно доступная.

Вот пример:

http://ecovolt.ru/catalog/Solnechnye_komplekty_st ... ruglosutochnogo_ispolzovaniya/

+ скважина и тепловой насос.

и наступает полная автономка.

Николай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Николай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 518
Сообщения: 1112
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#10 Николай » 08 июня 2016, 16:05

Ветряки можно ставить, если будут соблюдаться следующие условия:
1. закон о тищине МО в ночное время. Нужно считать уровень шума
2. в правилах ДПК есть ограничения по высоте строения. Ваш ветряк высотой 12м.
3. расстояние от строений (лопостей) до границ участка.
4. оставить как минимум 2 метра лопостей до своего домика. А то выглянуть в окошко даже не сможешь, чтобы лопостью не получить.

А главное, чтобы соседи рядом с ветряком не построили высокие сараи, которые перекроют поток ветра.

Самое простое закопать газгольдер и купить газовый генератор. Отопливать, готовить еду и получать электричество от газа.

AlexN M
Поселенец
Поселенец
AlexN M
Поселенец
Поселенец
Репутация: 63
Сообщения: 165
С нами: 4 года 1 месяц
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#11 AlexN » 08 июня 2016, 16:05

odd-man, Вы правильно сказали "условно". Очень большая цена кВт.
По ссылке, там мощность панелей 1,5 кВт, а стоит почти 300 т. рублей.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Николай, согласен. У некоторых бензиновых моделей есть комплект для перевода генератора на питание от газа.

odd-man
Отродясь здесь
Отродясь здесь
odd-man
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Репутация: 16
Сообщения: 246
С нами: 2 года 3 месяца
Посёлок: ЛИСИЧКИ

#12 odd-man » 08 июня 2016, 16:08

Stag писал(а):Инвертор 1кВт-24В (Китай) - цена в автомагазинах от 3000руб.

От такого инвертора погорят все электроприборы. Нормальный "чистый синус" намного дороже.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
AlexN писал(а):По ссылке, там мощность панелей 1,5 кВт, а стоит почти 300 т. рублей.

Насколько я знаю - там не все так просто. Фишка не в том какая мощность у панелей, а в том сколько накопили в аккумуляторы. Выход будет по большей части зависеть от инвертора. Вопрос в том, будете ли успевать накапливать.

Ветряк в любом случае содержит механическую часть которая имеет износ.

AlexN M
Поселенец
Поселенец
AlexN M
Поселенец
Поселенец
Репутация: 63
Сообщения: 165
С нами: 4 года 1 месяц
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#13 AlexN » 08 июня 2016, 16:27

Там инвертор по моему на 4 кВт (пиковая больше заявлена). Просто если бы наша Долина была в Крыму, то это один вопрос. А так с частично заряженными АКБ сколько он выдаст? Поэтому я и указал мощность панелей (кстати тоже под вопросом при каких условиях доступна эта мощность).

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1562
Сообщения: 3895
С нами: 4 года 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#14 AndreyN87 » 08 июня 2016, 16:29

А чтобы газгольдер рано или поздно не сделал БУМ, можно закопать еврокуб (или два) дизеля. Я уже писал, что мужик посчитал дизельный котёл,емкость, дизтопливо с подключением магистрального газа и понял, что при сегодняшних ценах затраты на газ станут выгоднее (для отопления через 12- 15 лет)
Все написанное относится и к тепловому насосу ,бходящемуся в среднем в пол-лимона
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

odd-man
Отродясь здесь
Отродясь здесь
odd-man
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Репутация: 16
Сообщения: 246
С нами: 2 года 3 месяца
Посёлок: ЛИСИЧКИ

#15 odd-man » 08 июня 2016, 16:32

AlexN, большой вопрос также как эксплуатировать. Есть жить постоянно это одно. Если приезжать на выходные - другое. Но вообще конечно панелей побольше нужно 3 кВт минимум. это будет стоить уже около 400 тыс.

Old_Bob M
Сосед
Сосед
Old_Bob M
Сосед
Сосед
Возраст: 48
Репутация: 14
Сообщения: 43
С нами: 4 года 5 месяцев
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Тихая заводь, Москва, Аэропорт

#16 Old_Bob » 08 июня 2016, 16:41

Сейчас считается перспективными ветряки на основе ротора Дарье. Более компактный и менее шумный. Кстати от Истры если ехать к Лесной пристани у кого-то стоит, крутится. Другое дело что это хозяйство нужно поднимать выше крыши или ставить несколько небольших на крышу. Маловероятно что кто то разрешит..

andersson M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Аватара
andersson M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Возраст: 36
Репутация: 230
Сообщения: 298
С нами: 3 года
Посёлок: НИКИТСКОЕ

#17 andersson » 08 июня 2016, 22:04

Николай, соседи!
Николай писал(а):в правилах ДПК есть ограничения по высоте строения.
Есть такое ограничение, но мачта не является объектом капитального строительства, см. Письмо Министерства регионального развития РФ от 21 июня 2012 г. № 15319-АП/08 “О сооруже\ниях, не относящихся к объектам капстроительства"

Столбы, на которых электрические провода - они же тоже не объекты капстроительства, так почему их можно ставить, а мачту нельзя?

Вот, кстати, интересный расчет (у нас стоимость электричества 4,5 р. за киловатт и среднегодовая скорость ветра в Истре на высоте 10 м составляет 2,1 м/с):
При скорости ветра 3-4 м/с количество энергии, вырабатываемое, к примеру, ветрогенератором Energy Wind 4 кВт будет в среднем 250 кВт-часов в месяц. Данная ВГУ может обеспечить электроэнергией дом на 3-4 человека с имеющейся горячей водой и отоплением. За год ветряк выработает 3000 кВт-часов. Стоимость данной ветроустановки на май 2012 года 261 500 рублей. Срок службы 20-25 лет. Следовательно, средняя цена за киловатт-час на протяжении 25 лет будет составлять - 3,48 рубля.

261 500 руб / ( 25 лет * 3000 кВт*ч ) = 3,48 рубля

В районах, где средняя скорость ветра равна 6-8 м/с, вырабатываемое количество электроэнергии за год будет в среднем 8500 кВт-часов. Следовательно, средняя цена киловатт-часа на протяжении 25 лет будет равна 1,23 рубля.

Источник: http://energywind.ru/vopros-otvet/chem-polezen-vetrogenerator

А если найдется такой сосед, который возьмет и поставит у себя на участке ветрогенератор, что тогда? А если с согласия ближайших соседей поставит?

P.S. Но главный плюс ветряка в нашем случае (даже если по деньгам те же 4,5 р. за кВт выходят в среднем) - это непрерывное электроснабжение на случай ВНЕЗАПНОГО отключения центрального электричества.
Подписывайтесь на канал: https://t.me/nikitskoe
Отсюда можно скачать Телеграмм для любой платформы
Полезная статья, как скрыть номер телефона в Телеграмме :)

Luka M
Ветеран
Ветеран
Аватара
Luka M
Ветеран
Ветеран
Возраст: 39
Репутация: 484
Сообщения: 711
С нами: 4 года 6 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское 257,258; Хорошево-Мневники

#18 Luka » 08 июня 2016, 23:37

andersson писал(а):это непрерывное электроснабжение на случай ВНЕЗАПНОГО отключения центрального электричества.
Непрерывное эл. снабжение - гена за 12 т.р., а не ветряк за 300 тыс. с монтажом.
Куча вопросов: сколько стоит ТО ( механика+электрика), каков реальный срок АКБ, где они должны находиться зимой, что делать с облединением лопастей и ротора, что произлйдет при штормовых ветрах ( как с эл. частью верряка так и стабилизатором и пр.), на сколько хватит АКБ вечером, в час пик потребления без подзарядки ( у нас в основном по вечерам штиль)
Пришёл, увидел, побеЛил!

andersson M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Аватара
andersson M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Возраст: 36
Репутация: 230
Сообщения: 298
С нами: 3 года
Посёлок: НИКИТСКОЕ

#19 andersson » 09 июня 2016, 00:52

Luka, гена за 12 т.р. - рабочее решение, но не в горизонте 25 лет, и не учитывает рост стоимости энергоносителей в этом горизонте

расчет оборудования они делают я так понял бесплатно по заявке через сайт (типа предпродажная работа)
АКБ гелевая, срок службы 12 лет
гелевые АКБ работают при минусовых температурах тоже, находиться могут в подполье (например) или в бытовке/ сарае
на сколько хватит АКБ вечером, зависит от количества АКБ - 2 или 6 - и от количества потребителей. Если только свет/вода - то хватит и на 2 АКБ

в марте'16 я сжег 610 кВт*ч = 2770 рублей, в августе-сентябре'15 примерно столько же ежемесячно
предположим, берем этот показатель в качестве среднего ежемесячного расхода для дачного сезона март-октябрь (8 месяцев)

2 770 * 8 * 25 лет = 554 000 р без учета роста цены на электричество (что очень маловероятно)
или
2 770 * 8 * 25 лет с ростом цены 5% год к году = 1 132 000 р

Купив вот такую штуку, я вероятно заплачу за электричество на 25 лет вперед по сегодняшней цене и в случае вероятного роста тарифа хотя бы 5% год к году сэкономлю
1 132 000 - 665 000 = 467 000 (до вычета износа, без учета амортизации и инфляции)

Расчет очень приблизительный. Конечно, речь идет о "гибридной" схеме, когда в качестве "подстраховки" имеется центральное электричество.
Подписывайтесь на канал: https://t.me/nikitskoe
Отсюда можно скачать Телеграмм для любой платформы
Полезная статья, как скрыть номер телефона в Телеграмме :)

Николай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Николай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 518
Сообщения: 1112
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#20 Николай » 09 июня 2016, 07:49

andersson,
Может все же стоит закопать газгольдер и поставить АВР с автоматикой, чтобы при пропадании электричества автоматом запускался газовый генератор?
Можно еще дизельный генератор ставить, но к нему нужно "зимний пакет" ставить. Иначе в морозы он не запустится сам.

У нас в поселке хотят запретить использовать газонокосилки, чтобы не шумели. А тут вы с ветряком.

P.S. гелевык аккумуляторы хороши, но у них есть один минус. Если они полностью разрядятся, то больше не зарядятся

ИгорьK M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
ИгорьK M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Репутация: 43
Сообщения: 379
С нами: 2 года 7 месяцев
Посёлок: ЛИСИЧКИ

#21 ИгорьK » 09 июня 2016, 07:54

У нас в поселке хотят запретить использовать газонокосилки
а какие альтернативы?

Наташа F
Ветеран
Ветеран
Наташа F
Ветеран
Ветеран
Возраст: 49
Репутация: 759
Сообщения: 900
С нами: 4 года 7 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское 197, Строгино

#22 Наташа » 09 июня 2016, 08:02

Речь шла не о запрете газонокосилок, а об конкетизации времени их работы, чтоб гудели централизовано... у меня электрическая, шума немного...

ИгорьK M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
ИгорьK M
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Репутация: 43
Сообщения: 379
С нами: 2 года 7 месяцев
Посёлок: ЛИСИЧКИ

#23 ИгорьK » 09 июня 2016, 08:19

Stag, еще вариант: взять несколько мощных аккумуляторов, и в определенное время их заряжать от генератора. В тихие часы генератор не включать, чтобы не тарахтел. Можно вообще сделать все красиво, например, запускать генератор дистанционно во время приготовления пищи и для подзарядки. В остальное время использовать батареи.
Обсуждаемые варианты с ветряками, солнечными батареями - это от избытка финансов, имхо :smile:
Хотя холодильник от батареек не запитаешь :(

Stag M
Автор темы, Старший группы
Старший группы
Аватара
Stag M
Автор темы, Старший группы
Старший группы
Репутация: 305
Сообщения: 615
С нами: 2 года 8 месяцев
Посёлок: ЛИСИЧКИ

#24 Stag » 09 июня 2016, 09:09

Ну у меня коллега на работе рассказывала, что у нее на даче вообще нет ни воды ни света, и так она и делает - приезжает, на три часа генератор запускает и заряжает батарейки. И типа ей хватает на вечерние посиделки и даже на нагрев воды.

А так то да - ветряные и солнечные штуки естественно финанс потянут. Но и батарейки и инвертор тоже штуковина не самая дешевая.

Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Настя1
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 1068
Сообщения: 1269
С нами: 3 года 3 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ

#25 Настя1 » 09 июня 2016, 11:20

Ветряки не входят в список разрешённых на участке строений (соглашение о членстве в ДПК). Значит, теоретически (даже при наличии согласия соседей), ДПК может получить определение суда о принудительном сносе ветряка.


Вернуться в «Альтернативные источники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 15 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя