Форум Истринской Долины

AlexeyPa,

Я буду первым и самым активным голосом ПРОТИВ любого повышения ежемесячных членских взносов выше существующих 1500 руб/мес на БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ.
Когда в осенью 2017 мы с Андреем готовили Смету к ОСЧ, мы обсуждали, что 1500 руб/мес - это размер членского взноса не на 1 год, а НА ГОДЫ ВПЕРЕД.

Stag, А если бы у бабушки был бы ... - то она была бы дедушкой.

AlekseyPa писал(а):Никому ничего не надо.

Ну, почему же никому? Вот вы, например, небезразличны.
Другое дело, что многие (но не все) не принимают никакого участия в делах поселка.
Так корректней будет.

Egorov, Очень хорошо. Еще бы Вы были первым кто был бы за качественные услуги за эти 1500 рублей.

Дорогой AlekseyPa, почему бы вам не организовать ИП по обслуживанию поселка
с выгодой для себя и пользой для поселка?

Норман, Ну так я и говорю - снег выпал. Пошел убирать. Принимаю непосредственное участи.
Весна придет - пойду дороги ремонтировать и т.д.
Лето будет - лампочки полезу в фонари менять.
ну и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Норман, ИП создается для получения прибыли. Мой пост был про то, как сделать качественные услуги и платить участникам ДПК меньше.

Норман. У меня есть собственное дело, которое меня кормит.
Если в будущем его не станет - буду думать об ИП и услугах для ДПК.

Хорошо когда в поселке есть такие люди как AlekseyPa !
Вот только я не пойму

AlekseyPa писал(а):как сделать качественные услуги и платить участникам ДПК меньше.

Норман, Не хочется опять объяснять. Опять коршуны налетят...

AlekseyPa, действительно, не стоит, если это будет повтор пройденного.

Прочитав внимательно все посты, хотелось бы обратить внимание на то, что по-прежнему много дельных рассуждкний о том, как обустроить жизнь за (419*1500), а вот как добится этого первого множителя вообще никто ничего не пишет. Именно аонкретики. Ясен день: звонить, угрожать и прочее. Сделали. Примерно 50% неплательщиков стали двигаться, но еще более 100 участков с долгами 5-8 тыс вообще никак не реагируют (у них чистое поле - не отключишь и юристу такие не интересны абсолютно).

Нужно либо сообща работать над этим, либо принять, что это продолжительный процесс с множеством переговоров и сопротивлением, а не писать каждый раз про итоговую сумму, что ее на всё хватает.
Это будет и помощь и конкретика.
И да, я абсолютно согласен, 1500 в данный момент совершенно реальная сумма, чтобы на все хватало, но те, кто не платит, просто воруют у вас эти улучшения, воруют ваше время и ожидания. Когда-то их долг дойдет до взыскиваемого судом и деньги они внесут, но это точно будет не сегодня-завтра и можете им объяснять все эти трудности.

В рамках своих компетенций/полномочий я веду работу с должнтками и долги покрываются, но чем дальше, тем более отмороженные остаются. Вам этого с диванов не видно, ну так может это и хорошо, только вот заблуждаться в суждениях все-же не стОит

AndreyN87, хорошо, давай начнем помаленьку разбираться.
1. Можем ли мы добиваться от неплательщиков не только погашения задолженности, но и штрафных санкций?
Ведь если неплательщик год не платил, то сумма составит 18.000 руб. Положив в банк эти деньги под 10% (условно)
он получит доход 1800 руб. Ну, заплатит он 18.000, наварив на нас 1800. Считаю, что наказание должно быть. Может стоит это внести
в устав (если такого нет) и на собрании утвердить решение о штрафах. Размер штрафа можно обсудить.
2. Как все-таки обстоят дела с отключением от коммуникаций? Отключать свет запрещать проезд и т.п.
3. Про тех у кого пустые участки. Смогут ли они продать участок без ведома ДПК? Если требуется "виза" ДПК, то до погашения задолженности и штрафов такую "визу" не выдавать. Если сделка прошла без ведома ДПК, то ответственность будет нести новый владелец. Да, может и жаль нового человека, но эти меры назначены НЕ против него, а ДЛЯ защиты членов ДПК. Не разрешать, не согласовывать, не подключать к коммуникациям до погашения задолженности.
4. Если должник собирается когда-то построиться или дети-внуки будут строиться, то процедура та же. Пока не погасите долги - запрет и ограничения.
Это должно стимулировать людей - или стройся или продавай участок, не накапливай долги.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
ЗЫ, Как-то подзабыл - есть ли какие-то законодательные нормы, по которым дом на участке должен быть построен за какой-то срок?
Или я что-то путаю?

Норман писал(а):есть ли какие-то законодательные нормы, по которым дом на участке должен быть построен за какой-то срок?

у нас в соглашении сие прописано.
что сколько-то там лет от сдачи поселка.
но нет штрафов прямо оговоренных - просто сказано что тяжелую технику будут со скрипом пропускать. вроде так.

а вот в законе на землях сельхозназначения никто не заставляет строить что либо. тут вроде на форуме про это неоднократно говорили.

Надо будет соглашение посмотреть. Ни у кого сейчас под рукой нет соглашения?

А про пени давно разговор был.
Однозначно поддерживаю.
Есть только 2 нюанса.
1) размер пени и сам факт его наличия - исключительная компетенция ОСЧ. Андрей, предлагаю включить в повестку майского собрания.
2) если размер пени выше 1/300 от ставки рефинансирования, с них надо платить налог на прибыль. Предлагаю обсудить с бухгалтером - готова ли она это делать.
Потому что они возымеют эффект только если будут больше...

PS. по поводу 1) пишут разные мнения. Например, что можно в судебных исках часть отбить:
"При взыскании задолженности в судебном порядке, если отсутствует решение общего собрания об установлении размера пени за несвоевременную уплату взносов, СНТ вправе сослаться на статью 395 Гражданского кодекса РФ, в соответствии с которой взыскиваются проценты за пользование чужими денежными средствами."
Но это геморрой. Проще в мае утвердить собранием.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Норман писал(а):Надо будет соглашение посмотреть. Ни у кого сейчас под рукой нет соглашения?

Stag все правильно описал. Обязательства нет. Штрафов нет. Понятие "сдача поселка" неопределено. Федеральный закон тоже против нас.
Так что шансов 0.
Их проще и надежней долбить с покосом травы...

IVA, согласен, все процедуры утвердить на ОСЧ и внести в документы ДПК.

AndreyN87, Есть еще одно предложение. За дополнительную плату на конкретный срок (т.е. не бессрочно) давать людям возможность пользоваться не 6квт а 12 квт или 18 квт.
У нас 100 участков которые не платят. это 60 квт!!

Вопрос еще один - ДПК обязан людей подключать к коммуникациям или нет в принципе? Если человек не платит - может ли ДПК его лишить в принципе возможности к подключению к коммуникациям ДПК?

И еще вопрос/предложение - может быть в устав включить пункт по которому неплатильщикам в случае оплаты подавать не 6 квт а 3 квт сроком на 1 год? Тоже мотивация соблюдать порядок.

Плюс плату за подключение к коммуникациям сделать 5 тыс.

Товарищи!

Нам нет необходимости утверждать пени на новом ОСЧ.
Они у нас давно утверждены.
Еще ОСЧ от 20.06.2013 года.
Размер - из расчета 15% годовых за каждый день просрочки.

Пятница, вторая половина дня, плохо соображаю )))
Egorov, можно на каком то примере показать с расчетом ))) если не затруднит

А как насчет штрафов? Есть смысл вводить эту опцию?

Норман,

Там - обычный расчет классических процентов.

Не заплатил за январь до 10 февраля взнос, с 11 февраля ДПК имеет право начислить пени за каждый дегь просрочки по формуле:
X * 0,15 / 365 * Y, где
Х - сумма долга
Y - количество дней просрочки.

Не заплатил до 10 марта за февраль - к предыдущему расчету добавляется еще такая же порция пеней.

И так далее за каждый неуплаченный месячный взнос - свой расчет, которые потом суммируются при подаче иска в суд.

Это слезы, а не пени...
Долг в 10000 приносит 125р пени в месяц.
Вот если бы тысячу, люди бы зашевелились.
Лучше пусть они будут не с 1-го дня просрочки, а позже, но ЗАМЕТНЫЕ.
Например, 10% / месяц начиная с 50-го дня после оплачиваемого периода (счет за январь без пени оплачивается до 20 марта),
всякие ситуации у людей бывают, да и счета не всегда могут быть готовы вовремя, чтобы прям с 11 февраля мочить всех.

PS. А почему только через суд? Может, просто начать в платежки включать? Тем более, что, как я понял, всех предупредили по-хорошему...

IVA,

Есть полностью сложившаяся судебная практика по завышенным пеням.
Суд почти гарантированно по ходатайству стороны снижает ЯВНО завышенные размеры пеней до сромных размеров, предусмотренных ГК РФ.
Только если пугать.

Нужен юрист.
Я верю, что такая практика есть для случаев, когда пени навязаны. Или в одностороннем порядке, или монополистом...

А если 2 хозсубъекта заключили и подписали такой договор? С такими штрафами за просрочку. На каком основании суд полезет снижать?
А если ОСЧ приняло решение?
Почему они не обнуляют кредиты банковские с процентами и пени огромными?

Согласен с тем, что пени (штрафы) должны быть чувствительными.

IVA, Иван привет. Суд больше опирается не на договора, а на судебную практику. Больше ставки рефинансирования фиг два получишь.
Пени - это только часть воздействия на должника.

А вот штраф за просрочку платежа - это другое дело. Опоздал на 1 день - получи штраф. И самое главное он опять же из судебной практики может быть большой. Только экономическое обоснование под это надо подготовить. Бумажками обложиться.
При э том штраф может быть выставлен. а может и нет. Если человек платит и у него проблема - можно написать бумагу на Правление и его не включат, т.к. штраф по договорам не является обязательным.

К сожалению, в арсенале ДПК мало способов воздействовать. Должник может написать заявление на выход из ДПК (особенно если инвестиционщик) и ждать покупателя. А вот покупатель уже будет договариваться о вступлении в ДПК заново.

Может от обратного пойти - создавать условия, чтобы люди строились или продавали землю?
Георгий - можно в Устав включить пункт об обязательных сроках строительства после покупки участка?

AlexeyPa,

Так у нас уже есть такой пункт, только не помню: в Уставе или Согоашениях о членстве (или и там, и там).
Только санкций за его нарушение никаких нет и фиг их введешь на уровне ДПК