Посёлок Никитское - стройка идёт?

[Настя1]

Да, лучше закрыть дискуссию, а то все перессоримся. Тем более нашлись соседи-любители пищащих мячиков. Георгий, направляйте этих женщин с собаками и мячиками к уч-ку 327, там им будут рады ;)

[Egorov]

Babraicat, Ваша позиция по теме тишины известна давно.
У Вас из всех 5 сообщений на форуме 3 посвящены именно этому: я покупала участок чтобы отдыхать на нем так, как хочется.

Уверен, именно таким принципом руководствуются люди, о которых писал Норман (регулярно музыка на полную громкость), с чего и началась вся тема о тишине в этот раз.
Как говорится, принцип "мне плевать на всех, паркуюсь как хочу".

Очень жаль, что Вы пока не понимаете, что мы все живем в общежитии.
И если одни своими действиями мешают другим, то конфликты неизбежны.
Разве мы этого хотим?

PS Многие покупают дачи, именно для того, чтобы хоть на время уехать от городского шума и побыть на естественной природе. И тишина на даче - одно из САМЫХ главных благ.

Сам обожаю ГРОМКУЮ музыку, причем достаточно тяжелую.
Но свою, а не от соседа.
Именно поэтому мои соседи никогда не слышали и НИКОГДА не услышат от меня громкую музыку.
Так сказать, сам наступаю на горло своей песне.
Именно поэтому жду того же и от соседей.

PPS В очередной раз повторюсь. Давайте делить громки звуки на:
- блажь (громкая музыка, посиделки и все такое);
- неизбежные (стройка, газонокосилка и тп).
Дети - вообще святое!

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Svetlana579, дискуссию закрыть то можно.
Вот, только подобные конфликты будут происходить постоянно, их не закроешь...

Настя, хорошая идея!

[babraicat]

Настя, мой участок № 326, не беспокойте Иру Истру лишний раз))
Не возражаю)

[sveti]

Настя1, лично Вы со своим сыном не приходите на собачью площадку, а другие мамы приходят, и ничего ужасного не случается. Я тоже лично на детскую площадку не хожу с собаками, меня туда не тянет, но неоднократно видела мам, которые гуляют на детской площадке одновременно с ребенком и собакой, и тоже, знаете ли, ни-че-го ужасного не произошло ни с детьми таких мамаш, ни с другими детьми. Как правило, дети с удовольствием играют с такими собаками и бегают в догонялки. И потом, на детских площадках мамаши постоянно усаживают своих детишек пописать и покакать, и никто ес-сно за ними не убирает, и ничего вроде, все живы и здоровы. Поэтому псевдо-чистоплотность - это просто охота на ведьм. А дети у слишком помешанных на стерильности мамаш как правило сильно страдают от ослабленного иммунитета и аллергии. В общем, нет, меня трудно убедить, что под данным запретом есть объективные основания. Но я бы свою собаку туда не повела, мне противно вести подобные диалоги.

Добавлено спустя 15 минут 6 секунд:
Egorov, тишина на даче - безусловно одно из самых главных благ. Но если кто-то попищит в зоне Вашего участка в течение 15 минут, это не драма! Это всего 1% суток. Мне кажется, подобная статистика может (и должна бы) примирить человека с потребностями других людей.

Опять же возьмем соседей, у которых гости, день рождения и музыка. Если это не весь день, и не каждый день, а только 2 вечера в году, то это тоже ок! Это вполне нормально. Ненормально - делать из этого вселенскую трагедию. Да, немного дискомфортно, но и у Вас рано или поздно случится на даче сабантуй. И Ваш тоже потерпят.

Те же газонокосилки - да, необходимость. Но один сосед покосит утром в субботу, другой днем, третий к вечеру, четвертый в воскресенье утром, пятый в воскресенье днем, шестой в воскресенье вечером, и вот уже все выходные прошли для Вас без тишины. Поэтому что важно при оценке необходимости терпеть неудобство - это длительность раздражающего воздействия и его соотношение с комфортным для Вас поведением окружающих.

Вы верно отметили, что Ваш поселок - большое общежитие. Поэтому надо понимать, что в общежитии утопично ожидать 100-% комфорта 100% времени. Надо с чем-то мириться.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
А дети - конечно, святое, но далеко не всегда всем приятное. Я, кстати, делаю своему ребенку замечание, когда она шумит в подъезде, наезжает на других самокатом или делает еще что-то, что может быть неприятно окружающим. В моем понимании одна из целей воспитания - научить ребенка комфортному общежитию с другими людьми.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
babraicat, Вы кстати совершенно правы в том, что многие люди приезжают на свою землю для того, чтобы избавиться от условностей жизни в городском муравейнике. Но и другие люди приезжают за этим же. Только каждый видит освобождение в чем-то своем. Конечно, человек сам и только он один решает, какую музыку ему слушать. Но транслируя ее на весь поселок, он вынуждает слушать эту же музыку всех, кто живет в пределах слышимости, а у них может быть а) другой музыкальный вкус или б) они могут не любить музыку в принципе, и в обоих случаях Ваша музыка будет их сильно раздражать. Поэтому послушать музыку =иногда= можно, в конце концов, мы все живые люди, но слушать ее без наушников всегда - некорректно по отношению к соседям.

[Александра]

ira-istra, давайте не мешать собак и детей (святое!)

А мне лично дети и сами псинки нисколько не мешают.Наоборот,когда появились детские голоса,появилось и ощущение,что посёлок начал жить...Вспомните себя,товарищи взрослые...А вот скоро может и по садам лазить будут.

все больше Ася, Ассоль и другие "милые собачки".

А вот это ,действительно,странная процедура устраивать вечерний променад по посёлку с обсуждением без умолку своих и собачьих,тривиальных проблем (и не только ..) нарочито во весь голос...Иногда,это как орать в мобильник на весь вагон или автобус про то ,что ты забыла дома прокладки.Автобус...,а здесь поле,т.е. слышно всем и издалека... Мне лично это не очень интересно,но приходится слушать ... - " Бобик,куда побежал;Это бяка,брось,Бобик иди к мамочке,я тебе носик вытру... и т.д ". Скоро многих местных собак буду поимённо знать. Комплекс "мамочек" (в болезненном,конечно,проявлении) ,иначе не назовёшь... Ну,или что-то связанное с культурой... Потому,что дело не в Бобиках или Барсиках. Это животные. Дело в людях. Можно гулять и с аквариумом,так что будет слышно в Бужарово...

Ну,а музыка во все басы - это вообще запредел...Меня вот всегда интересовал вопрос - "А зачем эти люди вообще выезжают на природу ? Что-бы вот так послушать музыку ? Ну ладно понятно - гости...,праздник- и то в пределах. Но она же часто для них просто фоном... Вместо тишины,шума леса,дождя...,тех же кузнечиков,как писала Ира... Или не устали от городского шума ? Или дома им соседи по батарее стучат,а здесь отрываются...? Здесь можно ?
Скажу более...У мужа свой музыкальный блог,посвящённый музыке 60-тых - "Old Melodies"(может быть кто-то даже знаком с ним) .Дома куча музыкального материала,с которым ему приходится работать. Когда нужно прослушать музыку детально, на "полной катушке" он одевает наушники.Поэтому нам никто ещё не стучал по батарее. Здесь на даче и CD и винил.Музыку конечно слушаем.Муж же слушает музыку,как мне(имхо) иногда кажется,даже громко.Но...У нас 235 участок. Кому-то наша музыка мешает ? Потому,что есть предел,который приемлим для тебя,если ты слушаешь музыку и который не мешает окружающим... Другое дело,когда машину с открытыми дверьми оставляют у дороги (наблюдала и такое...),врубают на полную (так слышней) ,а сами идут к мангалу на другой конец участка. И не стройте иллюзий,что он не понимают что делают. Они всё понимают,как и те кто ездит по обочинам. Но так слышней...Всем. Есть слово,которое все знают,и которое характеризует подобных индивидов...Но не хочу...,потому что понятие это вариативно,да ситуации бывают разные.

[Alexey]

Vera, я, в отличии от Вас, своих данных не скрываю, они в профиле. И поверьте, если мне потребуется участие, то людей которых я ценю и уважаю найдется достаточно, чтобы оказать мне любую помощь и поддержку.

sveti, не осилил, где я Вас с Горошком задел У меня в семье было три собаки (с моих школьных лет), всех обожала местная детвора - черные королевские пудели, больше метр в холке, всегда ухоженные, психика идеальная, большинство родителей были только ЗА, что их дети с ними играли. Но почему-то даже в школьные годы я знал, что перед тем как гулять во дворе, собаку нужно выгулять в ближайшем сквере и так делали большинство соседей. Сейчас приходится бороться с людьми которые считают, что футбольное поле и дорожки вокруг детской площадки служат для комфортного выгула их четвероного любимца. Под выгулом я понимаю оправление естественной нужды, чтобы не было недопонимания. Кстати, компания, гуляющая по поляне не сильно заботится уборкой за своими питомцами.

В любом случае, дети должны смеяться, радоваться жизни, играть без оглядки на чьи-то комплексы. Может их поколение вырастет менее озлобленным и научится легко и безконфликтно находить компромисы.

P.S.: Позовите Администратора! Пусть забанит всех участников переписки на недельку для профилактики, включая меня

[Egorov]

Sveti, все знают, что Вы очень трепетно относитесь к теме братьев наших меньших (я, кстати, сам к ним отношусь нейтрально-положительно, пока не переходят грани).

Но, мне кажется, Вы с тезисом "потерпите, это всего 15 минут" искренне не понимаете ГЛАВНОГО.
Именно таким тезисом ("ничего, потерпят") и оправдывают себя любители громкой музыки на всю округу и тому подобного.
Большое зло всегда начинается с малого.

А потом мы удивляемся: почему все берега водохранилища ЗА**АНЫ мусором?!
А природа у всех этих явлений одна - пренебрежение интересами окружающих в пользу своих собственных.
И начинается это все с такого пустяка, как "потерпите пищащий мячик, это всего 1% в сутки"...

Многократно повторюсь: конфликты между соседями излечимы лишь одним методом - ты не делаешь действий, мешающих соседу, он то же в отношении тебя.
И только тогда будет всем мир...

PS На тему, что "и у меня когда-нибудь будут собантуи", не соглашусь. На моем участке никогда не будет громкой музыки (для этого есть наушники) или громких посиделок (сами уйдем в дом, а не будем вынужать к этому всех соседей). Собственно, жду этого же и от соседей...

[Настя1]

Sveti, еще раз: для детей детская площадка, для собак - собачья. Просто примите как факт, что никто ни любить, ни терпеть собаководов и их собачек не обязан. А пока не поймете, будете встречаться с хамством, на которое жалуетесь. Видите ли, Вы постоянно находите оправдания в том, что собаки мешают, находя проблему в других: если мешает громкая игра с собакой, то этому человеку просто нечем заняться, он никого не любит, а мог бы и потерпеть 1% времени и т.п.; если не хотят видеть собаку на детской площадке, то это псевдо-чистоплотность, а сами вон сажают детей пописать там же. То есть Вам ничто не указ: ни закон, который запрещает гулять в местах общего пользования, ни специально выделенные площадки для выгула, которые дезинфицируют почему-то, ни жалобы людей, которые не хотят, чтобы собачья моча, экскременты и громкие игры были бы рядом с местами их отдыха. Вы ищете оправданий - значит всё-таки у Вас где-то имеется понимание, что содержание собаки мешает другим. В Вашем случае - мешает потому, что эти другие какие-то не такие. Но если Вам ничто не указ, тогда зачем обсуждать это и жаловаться на хамство? Зачем Вы сами подняли тему? В нашем ДПК все равно детских площадок нет...

[sveti]

Настя1, вообще-то напомню, что это Вы подняли тему с гулянием на детских площадках. Меня как родителя маленькой девочки и собаковода они вообще не привлекают. И вот Вы упорно переходите на личности, но лично я на детских площадках с собаками не гуляю. Я просто утверждаю, что многие родители детей гуляют, и как правило это всех развлекает и не наносит вреда. А бредовых законов у нас воз и маленькая тележка. Я не говорю о том, что законы не надо соблюдать, я говорю только и единственно о том, что под ними нет никакого здравого смысла и конкретной стратегии. Лично я не стала бы гулять на детской площадке даже если бы это разрешили, я говорю только о том, что это бессмысленный запрет.

И потом, возвращаясь к изначальной теме разговора, дороги кластеров, о которых идет речь - не детские площадки и по ним МОЖНО гулять с собаками. Потому что вопреки Вашей обывательской логике, места общего пользования также определены в законе, и это не все места, где могут находиться другие люди, а конкретные места - поликлиники, учреждения, ярмарки, и т.д. И еще раз - я никого не призываю любить собак! Я выступаю за то, чтобы люди поняли, что каждый из них кому-то чем-то мешает, и если бы все постоянно друг на друга крысились, это была бы не жизнь, а ад.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Egorov, да прекрасная логика! Тот, кто считает возможным поиграть с собакой в мячик 15 минут в самом необжитом месте поселка (я ничего не путаю? Это же Вы говорили, что Ваш дом там единственный?), тот и засирает мусором берега водоемов. Просто блеск! Даже не знаю, что можно дальше обсуждать.

Дело не в том, что я трепетно отношусь к животным. А в том, что я не понимаю людей, которые отказываются понимать, что их комфорту всегда будут существовать ограничения. Дело не конкретно в собаках, а в том, что у одного собаки, у другого дети, у третьего газонокосилка, у четвертого гости, и что 15 минут в день - это вообще меньшее из всех зол, которые подстерегают любого дачника в сожительстве с соседями. А Вы из-за такой мелочи уже пишете, что "отгоняете от себя мысли про отраву". По-моему, это неадекватное реагирование на слабый раздражитель. А если у другого соседа весь день будут визжать дети? Что же с Вами будет? Нет ничего хуже раздражительного и конфликтного соседа((

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Egorov, а насчет "сами уйдем в дом" - а Вы не находите, что так проще остаться в городе? Какой тогда смысл ехать праздновать на дачу??? Ну невозможно всю жизнь прожить тише воды и ниже травы. Так или иначе это будет нарушаться.

[Оксана 67]

Оксана 67, Вы не могли бы выложить фотографию?)
очень интересно как он выглядит ...Горошек))) ни первый раз про него тут слышу)))

Фоток полно. Щас попробую разобраться как выкладывать...

Добавлено спустя 14 минут 25 секунд:

Это Горошек

[Egorov]

Sveti, на чужие эмоции обычно не отвечаю, а ничего кроме них в Вашем письме не нашел.
Вам отвечают вежливо и культурно, а Вы опять скатываетесь на эмоции.
Смысл дальнейшей дискуссии?

[NIKE]

Могу посоветовать всем участникам данной темы,посадить вдоль забора на своем участке кустарники,деревья,туи и т.д.
Во первых: красиво,полезно и т.д.
Во вторых :деревья и кустарники очень хорошие поглатители шума.
В третьих:И овцы целы,и волки сыты :)
В четвертых:Давайте жить дружно!

[AndreyN87]

пост отредактирован автором с целью избежать недопонимания со стороны форумчан.

всем хорошего вечера.

[Норман]

Странные люди! Слышите только себя.
Никто не против музыки, детей или собак. Ну, может, за редким исключением.
Проблема только в том, что надо этим корретно пользоваться. Вот и все!
Пусть играет эта музыка у вас на участке, но так, чтобы громкого долбежа не было.
У вас праздник? Нет проблем! Погуляйте. Но не каждый же день и не до поздна.
Плачут и кричат дети постоянно? Выясните почему? Уделите внимание детям.
Есть собака? Гуляйте по поселку на поводке. И никто слова не скажет.
Хотите играть с собакой? Играйте у себя на участке или на собачей площадке.
Надо косить траву? Но не в восемь же утра! Хотя, понимаю, не так жарко.
А вот то, что южные гастарбайтеры очень громко кричат и также громко разговаривают по телефону?
Это ведь тоже раздражает и в конце концов это не прилично. Еще и дерутся. Мы с вами вообще где живем?
Действительно, давайте жить дружно!

[Vera]

Alexey, да, действительно, в профиле номер участка имеется, оч обрадовали расстоянием от меня

[Egorov]

(...)
Удалено автором

[Vera]

sveti, слишком агрессивно, имхо. У каждого есть право высказать своё мнение - именно для этого существует форум. Не понимаю, почему у нас в культуре нападать на всех, чье мнение отличается от нашего. Такое неприятие не делает нам чести.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
NIKE, оч ценный совет. Сажают уже во вторник: 13 туй, чтобы хватило на весь забор вдоль дороги, с доставкой и посадкой 32 000.

[SVT]

Вчера до 23 на соседнем участке " хор Пятницкого" распевался , ребёнок уснул под пение, а мне пришлось слушать до конца репетиции , хорошо пели! Я даже удивилась, что закончили распевки в 23.10!

[Норман]

SVT, когда концерт? если это распевка была? )))

[SVT]

Что то не додумалась спросить , реально хорошо пели !

[Настя1]

sveti, ну зачем же говорить неправду? Тему с детскими площадками подняли Вы, см. предыдущую страницу в 8-45. Что касается "личностей", то Вы там же про себя и писали, да и вообще _свое_ мнение излагаете. А если _Ваше_ мнение начинают обсуждать, то Вы говорите о "переходе на личности". Если предметно разговаривать, а не вообще, без личностей тут не обойдешься.

Что касается "территорий общего пользования", то они определены п. 12 ст. 1 Градостроительного кодекса, и процитированный мной на прошлой странице закон МО именно этим термином и пользуется, а не Вами придуманным:

"12) территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары);"

Поэтому закон, запрещая выгуливать собак на территориях общего пользования, сужает возможность выгула до специально выделенных мест или площадок для выгула. Разве 1000 кв.м личного участка недостаточно для того, чтобы на них собака писала и какала? Если этого мало - в место для выгула. Люди же ходят в туалет только на своем участке или в общественный, правда? Здравого смысла и, тем более, какой-то стратегии в этом мало, конечно, но от этого правила лучше всем.

[AndreyN87]

Давайте сюда писать и о позитивных случаях, когда соседи договорились и внимательны друг-другу, ведь другого пути у нас нет
Вот к примеру я очень рад, что со мной соседтвуют Норман и Олег и если им что-то будет доставлять дискомфорт, то хорошие отношения с ними для меня важнее чем "а мне так удобнее".

[Egorov]

Андрей, ответил в личку.

[Гала]

Cоседи,
Читаю и диву даюсь.
Такие очевидные вещи, и столько эмоциональных высказываний.
Сегодня Норман написал в 13.30 очень правильную вещь.
Можно под этим подвести черту.
И выгул собак, и мероприятия - все это регулируется. Настя приводила цитаты.
Надо соблюдать нормы, и всем будет хорошо и комфортно.
Хорошего вечера

[sveti]

Настя1, вся разница в том, что понятие "выгул собак" для Вас включает собачий туалет - место, где они писают и какают, а для меня это вся прогулка от дома и до дома. В туалет они могут сходить где угодно, но не в каждом месте их можно отпустить с поводка или разрешить им поиграть.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Настя1, для меня переход на личности заключается вот в этом "Я же с сыном на Вашу собачью площадку не прихожу? Нет. Вот и Вы не приходите с собакой на детскую." То есть Вы говорите лично мне, а не вообще по теме. А так, конечно, каждый высказывает свое мнение (чужим мнением обладать крайне сложно).

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Норман, ну вот я именно это и пытаюсь сказать, но читая Егорова, вижу мнение, что никто не должен доставлять другим беспокойства. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Считаю, что это невозможно.