Озёрный край. Лыщёво. Ход строительства

Alexandra
Сосед
Сосед
Alexandra
Сосед
Сосед
Репутация: 0
Сообщения: 7
С нами: 9 лет 1 месяц
Посёлок: Выбираю где купить

вот, вот куплю)

#126 Alexandra » 03 февраля 2015, 16:27

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, в каком состоянии сейчас ход строительства коммуникаций и какие перспективы....мы забронировали 2 участка и вот думаем совершить ли в итоге покупку)) интересно узнать все из первых уст) какие плюсы - минусы?

Alexandra
Сосед
Сосед
Alexandra
Сосед
Сосед
Репутация: 0
Сообщения: 7
С нами: 9 лет 1 месяц
Посёлок: Выбираю где купить

#127 Alexandra » 03 февраля 2015, 16:32

Здравствуйте, забронировали участок в ОК, хотелось бы из первых уст узнать о плюсах и минусах, пока есть на это время))) как обстоят дела с коммуникациями? Советуете ли покупать? :)

Юрай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Аватара
Юрай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 484
Сообщения: 1711
С нами: 12 лет 5 месяцев
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Тихая Заводь, Жулебино pilotagnic@yandex.ru

#128 Юрай » 03 февраля 2015, 16:57

У кого есть старый прайс, от 14 года, посмотрите Александре- сколько стоили понравшиеся ей участки.
Недавно было на форуме сообщение, что участки подешевели на 10%.

Да и вообще, Александра, торгуйтесь с ними как на базаре, пусть снижают .
Бейте на недоделки и отсутствие коммуникаций, возьмите у них график ввода в строй поселка.
Придите на общее собрание, которое будет в апреле, узнаете много интересного.
Хороший сосед лучше дальнего родственника.

Alexandra
Сосед
Сосед
Alexandra
Сосед
Сосед
Репутация: 0
Сообщения: 7
С нами: 9 лет 1 месяц
Посёлок: Выбираю где купить

#129 Alexandra » 03 февраля 2015, 17:02

Мы выбрали 2 соседних участка из "нового куска". По цене нам обещали сделать скидку какую-то за то, что берем 2 участка, пока не сказали какую))) интересует в принципе, ваше общее мнение)) советуете или нет?! Нам менеджер говорил, что в апреле будут коммуникации, а к новому году газ....врут??

Юрай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Аватара
Юрай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 484
Сообщения: 1711
С нами: 12 лет 5 месяцев
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Тихая Заводь, Жулебино pilotagnic@yandex.ru

#130 Юрай » 03 февраля 2015, 17:10

Попросите написать это на официальной бумаге, с печатью, посмотрите на их реакцию.
Или же бумагу от председателя.
Спросите, когда были прописаны в Соглашениях первые сроки ввода поселка в эксплупатацию. На " старом" куске уже все есть, как в Греции.
Очень удивитесь, что их до сих пор нет.
Хороший сосед лучше дальнего родственника.

Alexandra
Сосед
Сосед
Alexandra
Сосед
Сосед
Репутация: 0
Сообщения: 7
С нами: 9 лет 1 месяц
Посёлок: Выбираю где купить

#131 Alexandra » 03 февраля 2015, 21:15

Спасибо!)) бумагу попросим, про все еще раз у них уточним. И все-таки, если думать, что до конца года они все сделают, как они говорят, то хорошо же будет в Озерном Крае?!? Или лучше искать что то другое? Думаю в каждом аналогичном поселке найдутся свои тараканы. Где больше, где меньше, одни или другие...

Alexandra
Сосед
Сосед
Alexandra
Сосед
Сосед
Репутация: 0
Сообщения: 7
С нами: 9 лет 1 месяц
Посёлок: Выбираю где купить

#132 Alexandra » 03 февраля 2015, 21:16

UGOL, хотелось бы и Ваше мнение, если можно?!?))

Юрай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Аватара
Юрай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 484
Сообщения: 1711
С нами: 12 лет 5 месяцев
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Тихая Заводь, Жулебино pilotagnic@yandex.ru

#133 Юрай » 03 февраля 2015, 22:34

Был в вашем поселке летом по делам, понравилось тишиной и высоким лесом. Водохранилище в этом месте- просто закачаешься, красота и простор. Если в Тихой Заводи негде будет поставить свою трëхпалубную яхту, буду у вас арендовать берег.
Хороший сосед лучше дальнего родственника.

UGOL M
Поселенец
Поселенец
UGOL M
Поселенец
Поселенец
Репутация: 97
Сообщения: 184
С нами: 11 лет 3 месяца
Посёлок: ОЗЕРНЫЙ КРАЙ. ЛЫЩЕВО
Откуда: Озёрный край, Лыщёво

#134 UGOL » 04 февраля 2015, 00:12

Приветствую, Alexandra!
Я купил участок еще в 2010 году. Мне говорили, что все коммуникации будут сделаны в декабре 2012 года (дата стояла в предварительном договоре). Когда заключал Соглашение об условиях членства в ДПК, дата сдачи поселка уже стояла 31.03.2013. г.
На сегодняшний день сделано:
1. Дороги (дорожные плиты) - 2011 г.;
2. Тротуар, въезд на участок – 2013-2014 г.;
3. Фасадный забор - 2013 г.;
4. Водопровод – проложен только по поселку -2011 г.;
5. Хозяйственная бытовая канализация – проложена только по поселку-2011 г.;
6. Ливневая канализация - 2011 г.;
7. Электроснабжение + освещение поселка – фонари стоят, кабель проложен, поселок не подключен к силовому кабелю – 2013-2014 г.;
8. Въездная группа (в процессе строительства).
Хотел бы добавить Водопровод не работает - нет водозаборного узла, канализация не работает - нет очистных сооружений, по электроснабжению со слов коменданта в январе 2015 подключили поселок к кабелю, весной думаю 3 кВт дадут как временное электричество для строительства.
По словам коменданта, Водозаборный узел и очистные сооружения ВИ будет делать одни на 5 поселков это Озерный Край, Озерный Край-2, Lake side, Lake Club и Лисички. В 2014 году проложили дорогу до Водозаборного узла и Очистных сооружений, огородили, поставили охрану и что-то, было закуплено и завезено. Территориально ВЗУ и очистные сооружения располагаются между поселками Большая Вода и Лисички.
Говорят, что участки в поселке Lake Club выкупили члены Правления ВИ и дружеские к ним компании. В 2014 году в Lake Club возвели фундаменты для двух домов, один дом на 800 кв.м. материал Хонка уже завезла, второй порядка 2 500 кв.м. построили только фундамент.
Если верить что говорит комендант то ВИ для себя коммуникации (водозаборный узел, очистные сооружения и газопровод) в том числе и для нас обязательно построит. Если не передумает и не сделает коммуникации для Lake Club отдельно.

Что должен ВИ построить/доделать (можно посмотреть график на предыдущем листе) но все же:
1. Достроить въездную группу;
2. Проложить газопровод – в настоящее время нет даже проекта;
3. Закупить оборудование и построить водозаборный узел;
4. Закупить оборудование и построить очистные сооружения;
5. Соединить ВЗУ и очистные сооружения с водопроводом и канализацией в поселке, а это примерно 1 200 м.;
6. Благоустройство поселка (детская площадка, общественная зона и т.д.) – не приступали к реализации;

Мне очень сложно говорить, когда будет сдан поселок, и в каком состоянии это будет сделано и будет ли.
Решать Вам и принимать решения тоже Вам. Но я надеюсь на лучшее.
Место действительно хорошее.

PS. Написано много, но некто вам точно не даст ответа на вопрос, когда достроят коммуникации в ОК. Мой субъективный прогноз - в лучшем случае 2016 год, включая газопровод.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Юрай писал(а):Если в Тихой Заводи негде будет поставить свою трëхпалубную яхту, буду у вас арендовать берег
Юрай обращайся, обязательно найдем местечко.

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1613
Сообщения: 3969
С нами: 10 лет 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#135 AndreyN87 » 04 февраля 2015, 00:52

Юрай, кстати у французов, кажется, вот-вот один из Мистралей освободится - будет удобно с места прикола судна в ТЗ добираться :hi:
Александра, про рыбу почитайте - здесь есть отдельная ветка... меня лично напрягло количество дохлой плавающей рыбы летом и ее разлагающийся вид. Соседи спорят о причинах (жара или болезни), но факт есть факт - рыбалка здесь может оказаться только спортом, а не добычей свежей рыбы. просто предупредил, тема есть отдельная.
электричество провели по трассе, так что подключение всех поселков вот-вот ( у нас в соседнем Никитском уже уличное освещение пвру раз тестировали.... в домах пока нет ).
а вот с колодцами в этом поселке должно быть все хорошо - уровень грунтовых вод позволяет сделать его примерно за половину цены в Никитском ( на горе до 24 колец до воды...).
Последний раз редактировалось AndreyN87 04 февраля 2015, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

Alexandra
Сосед
Сосед
Alexandra
Сосед
Сосед
Репутация: 0
Сообщения: 7
С нами: 9 лет 1 месяц
Посёлок: Выбираю где купить

#136 Alexandra » 04 февраля 2015, 10:05

UGOL, Большое спасибо за развернутый ответ. Место, действительно, очень красивое! Еще и муж у меня рыбак, собственно это и стало основным критерием выбора)) Обидно, что вот так вот с 2010 года ждешь, что вот, вот полноценно заживешь и все - никак!((( А нам бы хотелось уже этим летом шашлычки пожарить и на выходные с детьми приехать (думали начать со строительства баньки), конечно, дом пока рискованно строить...
Хотелось бы еще узнать, если кто-то живет сейчас в поселке/приезжает на выходные, как вы решали вопрос с водой? Скважина? Колодец? Какова глубина бурения, примерно.
Когда проезжали мимо домов, в некоторых горел свет. Это генераторы? Или все-таки какое-то электричество поступает на участки? Если да, то в каком объеме и на что его хватает?

UGOL M
Поселенец
Поселенец
UGOL M
Поселенец
Поселенец
Репутация: 97
Сообщения: 184
С нами: 11 лет 3 месяца
Посёлок: ОЗЕРНЫЙ КРАЙ. ЛЫЩЕВО
Откуда: Озёрный край, Лыщёво

#137 UGOL » 04 февраля 2015, 23:27

Alexandra писал(а):Хотелось бы еще узнать,
Да, действительно несколько домов на «первой поляне» подключено к электричеству. Поселок по временной схеме подключен к поселковому кабелю, на поселок выделено всего 20 к Вт, на участок давали по 1 кВт., этого хватает только на 10 лампочек по 100 ват. Воду берем в колодцах, на второй поляне вода примерно на глубине 10 метрах.

Добавлено спустя 32 минуты 49 секунд:
Manifique писал(а):Скажите, а нет ли у нас на форуме владельца красного дома, того, что на фотографии UGOL, уж очень мне этот дом симпатичен.
UGOL писал(а):Manifique добрый день! Это мой и есть дом, я на форуме появляюсь регулярно. Если есть вопросы задавай, не стесняйтесь.
Manifique, если вы ищете хозяина этого дома, то это не мой дом. Этот дом расположен на 108 участке. Извините, я Вас неправильно понял.
Вложения
222.jpg

Alexandra
Сосед
Сосед
Alexandra
Сосед
Сосед
Репутация: 0
Сообщения: 7
С нами: 9 лет 1 месяц
Посёлок: Выбираю где купить

#138 Alexandra » 06 февраля 2015, 09:07

Большое спасибо всем за консультацию! Мы решили отказаться от покупки ОК по нескольким причинам. Во-первых, неясная ситуация с коммуникациями и не понятно, когда она разрешится и разрешится ли вообще. Во-вторых, что смутило еще больше, это сельскохозяйственное назначение земель в кадастровом паспорте, т.е. если вдруг война и там решат строить завод, то мы государству не помеха :) В-третьих, много в продаже сейчас вторички в ОК, опять же не без оснований наверное. В-четвертых, если вдруг, так сложатся обстоятельства, и нам вдруг срочно нужно будет эту землю продать, то это будет весьма проблематично на сегодняшний день, учитывая экономическую ситуацию и все остальные факторы.
А так, место очень понравилось! Уже даже придумала где и что на участке разместить :)

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1613
Сообщения: 3969
С нами: 10 лет 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#139 AndreyN87 » 06 февраля 2015, 09:28

Alexandra, не знаю, может разглашу что-то ...., но " если начнется война и там задумают строить неважночто" никакая форма собственности не будет помехой ( Как в Сочи или Крымнашем). А в таких товариществах и не бывает ИЖСов, на то они и товарищества.
Удачи Вам в поиске. :hi:
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

Юрай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Аватара
Юрай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 484
Сообщения: 1711
С нами: 12 лет 5 месяцев
Посёлок: ТИХАЯ ЗАВОДЬ
Откуда: Тихая Заводь, Жулебино pilotagnic@yandex.ru

#140 Юрай » 06 февраля 2015, 11:47

Целые народы веками ищут свою землю обетованную.
Найдете такую- сообщите, где нет цивилизации и на болоте не построят заводы.

Знаю я, есть края - походи, поищи-ка, попробуй.
Там такая земля, там такая трава, а лесов как в местах тех нигде, брат, в помине и нет.
Там в озерах вода, будто божья роса , там искрятся алмазами звезды и падают в горы.
Я б уехал туда, только где мне достать бы билет. ( Сукачев).
*********

Наше Лыщево для некоторых станет малой родиной, очень надеюсь.
Хороший сосед лучше дальнего родственника.

елена15
Новенький
Новенький
Аватара
елена15
Новенький
Новенький
Репутация: 0
Сообщения: 1
С нами: 9 лет 1 месяц
Посёлок: ОЗЕРНЫЙ КРАЙ. ЛЫЩЕВО

#141 елена15 » 18 февраля 2015, 02:21

Manifique, Я владелец красного дома на участке 108 . только что зарегистрировалась на форуме.

Shol M
Поселенец
Поселенец
Аватара
Shol M
Поселенец
Поселенец
Возраст: 59
Репутация: 28
Сообщения: 109
С нами: 9 лет 6 месяцев
Посёлок: ОЗЕРНЫЙ КРАЙ. ЛЫЩЕВО

#142 Shol » 18 февраля 2015, 12:20

елена15, Приветствуем!!!
Чем нас больше тем мы сильнее.

UGOL M
Поселенец
Поселенец
UGOL M
Поселенец
Поселенец
Репутация: 97
Сообщения: 184
С нами: 11 лет 3 месяца
Посёлок: ОЗЕРНЫЙ КРАЙ. ЛЫЩЕВО
Откуда: Озёрный край, Лыщёво

#143 UGOL » 10 марта 2015, 15:02

Сегодня по электронной почте прислали уведомление об ограничении в ОКЛ проезда большегрузного автотранспорта.

Уважаемые собственники участков ДПК «Озёрный Край ».
В связи с вводимым ежегодным ограничением на проезд грузового большегрузного автотранспорта по дорогам общего пользования, и во избежание возможного повреждения построенных на территории поселка дорог, в период с 25.03.2015 по 10.05.2015 года вводится запрет на въезд и движение грузового большегрузного автотранспорта(все т/с кроме легковых а/м и Газелей)по подъездным и внутрипоселковым дорогам.

Администрация ДПК «Озёрный край ».

gop
Сосед
Сосед
gop
Сосед
Сосед
Репутация: 10
Сообщения: 18
С нами: 11 лет
Посёлок: ОЗЕРНЫЙ КРАЙ. ЛЫЩЕВО

#144 gop » 10 марта 2015, 21:50

Лучше бы прислали уведомление о сроках сдачи поселка :help:

UGOL M
Поселенец
Поселенец
UGOL M
Поселенец
Поселенец
Репутация: 97
Сообщения: 184
С нами: 11 лет 3 месяца
Посёлок: ОЗЕРНЫЙ КРАЙ. ЛЫЩЕВО
Откуда: Озёрный край, Лыщёво

#145 UGOL » 10 марта 2015, 23:41

gop писал(а):Лучше бы прислали уведомление о сроках сдачи поселка
В Lake Side прислали 2017 год. :evil:

Shol M
Поселенец
Поселенец
Аватара
Shol M
Поселенец
Поселенец
Возраст: 59
Репутация: 28
Сообщения: 109
С нами: 9 лет 6 месяцев
Посёлок: ОЗЕРНЫЙ КРАЙ. ЛЫЩЕВО

#146 Shol » 16 марта 2015, 13:58

UGOL писал(а):В Lake Side прислали 2017 год.
Контора пишет (С) :-)

Shol M
Поселенец
Поселенец
Аватара
Shol M
Поселенец
Поселенец
Возраст: 59
Репутация: 28
Сообщения: 109
С нами: 9 лет 6 месяцев
Посёлок: ОЗЕРНЫЙ КРАЙ. ЛЫЩЕВО

#147 Shol » 17 марта 2015, 19:21

Уважаемый, Дмитрий !

В настоящий момент, за ДПК «Озерный Край» числится задолженность, как минимум, в подключении поселка к электричеству, обещанное мне еще на момент приобретения мною участка. А также, задолженность в проведении обязательного ежегодного собрания. На котором, в зависимости от серьезности фактических документов по выполнению обязательств «Вектор-инвестименс», я приму решение о готовности погасить сразу единовременно всю задолженность.

С уважением,

Ответ:
Добрый день.

Попытаюсь подробно описать ситуацию с подачей электричества:
Нашу распред.подстанцию(РП) уже запитали(от которой запитываются Оз.Кр., Оз.Кр.2, Лэйк Сайд(уже запитали по постоянной схеме) и Лэйк Клаб). От РП завели кабель на первую ТП(около гл.въезда). Первую поляну отключат от времянки и дадут номинальное напряжение примерно через месяц(после сдачи всех документов в Энергосбыт, необходимо перезаключить договор с 15кВт на номинальную мощность). По второй поляне(где ваш участок): от первой ТП кабель идет транзитом на тупиковую подстанцию(около уч.100), от которой запитывается вторая поляна. При попытке дать напряжение с первой ТП на тупиковую обнаружили потери на кабельной линии, 11 марта вызвали лабораторию, выявили место повреждения кабеля около уч.163. В пятницу раскопали. Завтра должны разделать кабель, установить муфту. После этого опять вызываем лабораторию и пытаемся дать напряжение на второе поле. Если все будет без происшествий, то после этого три дня на прогрев кабеля и подключение абонентов на втором поле. Т.е. с высокой степенью вероятности второе поле будет запитано на этой неделе или следующей неделе, первое поле будет переведено на номинальную мощность ориентировочно в следующем месяце.
На инженерном участке продолжаются монтажные работы (очистные и ВЗУ) – закончить планируется к лету, ведется строительство въездной группы, ведутся работы по доделке сети водопровода и канализации.

Ниже прилагаю расчетный график:
Доделки сетей водопровода. Опрессовка 01.02.2015 28.03.2015
Доделки сетей хозяйственно-бытовой канализации, ливневой канализации 01.02.2015 28.03.2015
Испытание сетей НВК 01.04.2015 31.05.2015
Строительство КНС К4 01.02.2015 02.05.2015
Пусконаладочные работы, 10 кВ, 04 кВ 25.12.2014 28.02.2015
Строительство и восстановление внутрипоселковых дорог. 20.05.2014 15.06.2015
Строительство сетей газопровода 25.12.2014 22.06.2015
Сдача газопровода. Врезка. Пуск газа. 22.06.2015 25.12.2015
Строительство внутрипоселкового ограждения участков. Доделки 15.04.2015 30.06.2015
Благоустройство рекреационной зоны, вырубка 30.05.2015 07.09.2015
Посев газона обочин 15.05.2015 13.08.2015
Строительство спортивной площадки 30.05.2015 18.08.2015
Строительство детской площадки 30.05.2015 18.08.2015
Благоустройство въездной зоны 30.03.2015 18.06.2015
Строительство здания въездной группы 30.11.2014 29.04.2015

Собрание запланировано на 30.04.15. О времени и месте уведомлю. На собрании будет приниматься решение о размере взносов на 2015 год. В 2014 году взнос 1600 руб/мес в соответствии с п.8.13. Устава и ранее принятым решением.

С уважением,
управляющий ДПК
Тимин Дмитрий Альбертович

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1613
Сообщения: 3969
С нами: 10 лет 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#148 AndreyN87 » 17 марта 2015, 19:51

Замечательно, что у наших комендантов находится "минуточка" написать такое объемное письмо.... Только вот хотелось бы услышать ответ на один парадокс: почему мы даже потом (после)должны возместить взносы в полном объеме, при этом нам никто не вернет возможности пользоваться инфраструктурой за эти периоды? Тоесть нас ущимили в правах, а при этом только хотят быть наказаны отсрочкой платежа.
В таких случаях логичнее не уменьшать ежемесячные взносы, а выставлять регрессный иск за затраты на самостоятельное решение проблем электрификации и водоснабжения. Только такая схема честная.
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

Shol M
Поселенец
Поселенец
Аватара
Shol M
Поселенец
Поселенец
Возраст: 59
Репутация: 28
Сообщения: 109
С нами: 9 лет 6 месяцев
Посёлок: ОЗЕРНЫЙ КРАЙ. ЛЫЩЕВО

#149 Shol » 17 марта 2015, 20:16

AndreyN87 писал(а):В таких случаях логичнее не уменьшать ежемесячные взносы, а выставлять регрессный иск за затраты на самостоятельное решение проблем электрификации и водоснабжения. Только такая схема честная.
Соглашусь, наверное. Только пока не готов к этому. Хлопотно, не дешево и с несфокусированной перспективой. А тут хоть инфа появилась.

Марго
Сосед
Сосед
Аватара
Марго
Сосед
Сосед
Репутация: 2
Сообщения: 14
С нами: 9 лет 11 месяцев
Посёлок: ОЗЕРНЫЙ КРАЙ. ЛЫЩЕВО

#150 Марго » 31 марта 2015, 14:01

Всем привет!
мы в прошлом году закончили постройку другого красно-белого дома (не с фото))), сейчас бываем в посёлке примерно раз в месяц. на начало марта ситуация с электричеством была следующая:
хватает на работу котла (и беспроблемного отопления дома в 180 м, а так же горячей воды), на освещение всего дома (у нас светодиодные лампы около 100 шт., всем советую - они дорогие, но энергии потребляют ооочень мало и практически вечные), на работу электроприборов на кухне (холодильник, вытяжка, мелкая техника, свч). по осени при работе свч секунд через 30 предохранители выбивало, в этом году работает стабильно. посудомойку тестировать пока боюсь, ждём подключения эл-ва по полной схеме. так же электричества хватает и на тёплые полы.

по воде: у нас из колодца её подаёт в дом насос. возможно, из-за жаркого лета по осени воды почти не стало. в ноябре колодец чистили (много песка) и добавляли кольца. пока вроде новых проблем с водой нет.

входную группу строят даже по воскресеньям, поразительно))
fino alla fine, forza juventus!


Вернуться в «C полей»

Кто сейчас на форуме (по активности за 15 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 63 гостя