Экопарк Ушаково, фотографии строительства.

[СветланаСС]

Соседи, вопрос!

У нас сменился собственник участка, но член в ДПК остался прежний. Как поменять членство на нового собственника и на собрании кто должен быть? Собственник или член ДПК?

Добавлено спустя 31 секунду:
И кто у нас председатель ДПК?

[sveti]

СветланаСС, задайте этот вопрос Борисову, пусть разбирается. Председатель прежний: Игнатенко.

[Норман]

Председатель прежний: Игнатенко.

Жив курилка!

[Stag]

У нас сменился собственник участка, но член в ДПК остался прежний. Как поменять членство на нового собственника и на собрании кто должен быть? Собственник или член ДПК?

я точно формулировку не помню, но не далее как вчера перечитывал соглашение о членстве в ДПК и там русским по белому этот момент был озвучен в одном из пунктов.
посмотрите в своем - вдруг и там написано

[Egorov]

Соседи, в продолжение темы оплаты за воду на Вашем предстоящем Общем собрании.

Данный вопрос ПРЯМО прописан в Соглашении об условиях членства в Кооперативе, которое каждый из нас подписывал со своим Кооперативом (наверняка текст Соглашений у всех идентичный).

П. 1.4 Соглашения:
"...Отношения Гражданина и Кооператива по потреблению ресурсов (вода, электроэнергия) регулируются в соответствии с дествующим законодательством. Оплата потребленных ресурсов осуществляется за фактически потребленный объем на основании приборов учета соответствующего ресурса".

Так что, Вектор изначально сам прописал (именно он составлял текст Соглашений и обеспечивал их подписание всеми нами при покупке участков), что оплата за воду осуществляется так же, как и за электричество, то есть ПО СЧЕТЧИКАМ.

Ни о каком включении "платы за воду" (в Смете на ОСЧ наверняка по-другому это назовут) в Членский взнос КАЖДОГО ЧЛЕНА при покупке участка речи не было.

Наверное теперь Вектору просто нужно выполнить свои первоначальные обещания, данные всем нам при купле-продаже участков в Истринской долине.

[sveti]

Egorov, ну может поделитесь, как это сейчас организовано у Вас? Какое компромиссное решение удалось найти с учетом этого сакрального знания?

[Egorov]

Sveti,

Не очень понял Вашего сарказма, вроде поводов не давал.
Я уже писал, что у нас ничего пока не решено.
Мы полтора года получаем воду от Вектора бесплатно.

[sveti]

Egorov, а мы не получаем. Нам ее вообще не включают. Хотя все готово и может функционировать. Легко умничать, когда у тебя что-то есть. Труднее - когда тебе что-то надо, но этого нет и только от оппонента зависит, когда ты получишь то, что тебе нужно. У нас не существует инструмента, который мог бы понудить Вектор дать нам воду бесплатно. Обсуждать стоимость можно, однако мы пока аргументов не нашли, и наш разговор зашел в тупик. Поэтому и решено было вынести его на общее собрание, чтобы большинством голосов решить, что делаем прямо сейчас - принимем предложение Вектора или отклоняем его.

[Egorov]

Sveti,

А Вы умеете вести диалог в конструктивном и вежливом тоне без терминов "легко умничать" и "сакральные знания"?
Я к Вам вроде со всей вежливостью обращаюсь...

Кстати, бесплатная вода у нас не сама появилась и есть уже полтора года.
Это - тоже результат переговоров с Вектором.
Долгих и сложных переговоров.

[Норман]

sveti, обидно говорите, а зря. Нам не с неба "что-то" упало. С вами по-дружески пытались поделиться опытом.
Ну, удачи, вам.

[sveti]

Egorov, ну так и отлично. Видимо, у нас нет таких прекрасных переговорщиков. Вам повезло больше. И да, я обращалась к Вам за советом, Вы вообще ничего мне не ответили, а теперь что говорить? Если кто-то знает, умеет - я же только за, пусть делает. В нашем поселке есть всего 4 неравнодушных человека, которые делают все, что в их силах. Мы провели переговоры с Вектором, о результате мы всех известили. За оставшиеся до собрания 7 дней никакой революции не произойдет. Но по крайней мере на собрании у всех появится возможность выступить, принять любое устраивающее всех решение и даже самовыдвинуться на любые должности. Кстати, у нас до сих пор отсутствует второй кандидат на члена Правления. Никто включиться в работу желания не изъявил.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Норман, я в начале нашей деятельности писала лично Егорову, просила его контакты, хотела провести встречу всех ревизоров для обмена опытом и брейн-сторминга. Егоров меня ответом не удостоил. Теперь не выдавая конкретных аргументов "журить" нас за плохо проведенные переговоры, на мой взгляд, некрасиво.

[Egorov]

Sveti,

Я конечно могу ошибаться, но я первый раз слышу о том, чтобы Вы ко мне о чем-то обращались, а я не ответил.

Вообще я ВСЕГДА и ВСЕМ отвечаю на любые электронки или личные сообщения.
Может, конечно что и пропустил ненарочно (тогда сразу приношу свои извинения) из-за большого объема переписки за все годы...

Подскажите, а когда и куда Вы мне писали?

P.S. К слову, на меня совсем недавно вышли люди из одного из поселков Истринской долины (тоже за советом) и у нас сейчас налажен совершенно нормальный диалог.
А пару лет назад меня приглашали на встречу инициативной группы в еще один наш поселок, побывал и там...

P.P.S. Мой сегодняшний пост как раз и был одним из советов какой ЕЩЕ можно аргумент использовать в переговорах с Вектором по воде - прямая норма в Соглашении о членстве, которые сам Вектор и составлял и нас всех под ними "подписывал".
Это же его ПРЯМОЕ обещание, многократно закрепленное ПИСЬМЕННО.
Но Вы почему-то сходу этот аргумент отбросили...

[Норман]

sveti, не там виноватых ищите. Уж мы в последнюю очередь виноваты в том, что не хватает у вас инициативных. Право, не стоит свои обиды на совершенно не причастных людей. Не лучше ли и продуктивней предъявлять претензии свои односельчанам.

[sveti]

Норман, у меня ни к кому претензий нет: ни к чужим, ни к своим. У меня претензии к себе самой, что я купила участок в столь сомнительном поселке, и теперь вынуждена вести переговоры с Вектором, чтобы все деньги, которые я заработала за всю свою жизнь, не пропали. Предлагаю тему закрыть.

Добавлено спустя 20 минут 28 секунд:
Egorov, аргумент нелогичный просто. За обслуживание электросети мы платим отдельно, и по счетчикам отдельно. Это две разные суммы, одна не исключает другую. В случае с водой говорить о том, что обслуживать мы не станем, т.к. прописано платить по счётчикам, будет неверно. Потому что вода - это вода, а обслуживание - это обслуживание. Сильный аргумент - это пересчет стоимости на все поселки и соответственно запрос того, как формируется общая цифра. Это сильный аргумент. А "качать права" на основании соглашения о членстве - это не аргумент вообще. Мы такое пробовали, и не раз - и с точками подключения к газу, и с ливневой канализацией, и даже - о ужас! - с постоянным электричеством, но воз и ныне там, то есть нигде. Соглашение о членстве, к сожалению, не прописывает механизма реализации тех или иных обещаний, и все, что можно сделать - только судиться, чтобы понять, согласен ли суд с нашим пониманием сути обещаний, но даже при условии выигрыша будет что? Доп.оплата за счёт собственников для реализации обещаний, т.к. ДПК - это мы, а не Вектор, и судиться в этом случае мы будем сами с собой.

И я Вам больше скажу. В моем понимании в разных поселках Вектор пробует разные стратегии, чтобы понять, что прокатит, а что нет. Поэтому Вам дали воду и посмотрели, что будет. Поняли, что ничего хорошего и нам уже воду не дали до утверждения сметы. Инициативная группа уже провела работу по обсуждению сметы и из 500 рублей осталось 350 (без нас бы обсуждали сразу цифру 500). И я очень надеюсь, что общее собрание эту строку отклонит совсем. Тогда можно будет войти в новый, более конструктивный виток переговоров. Так как держать простаивающий ВЗУ Вектору тоже вряд ли сильно интересно.

[gydron]

Sveti а вы выкупить ВЗУ в общую долевую собственность Вектору не предлагали?

[Egorov]

Sveti,

Я не очень понял Ваш тезис про "обслуживание водопровода".
Мы же о другом говорили, о плате ЗА ВОДУ.

С ОБСЛУЖИВАНИЕМ СЕТЕЙ водопровода все понятно - эти расходы нужны и они финансируются поровну всеми членами ДПК из членских взносов не зависимо от того, кто и как пользуется/не пользуется водопроводом (ровно так, как и обслуживание электросетей поселка).

Но мы же говорили про оплату ЗА ВОДУ.
По ней как раз и должна быть тоже аналогия с электричеством: потребил - заплатил по счетчику, не потребил - не заплатил.
Именно это и прописано у всех у нас в Соглашении о членстве, о чем я и привел выдержку выше.

Или я Вас просто не понял...

[sveti]

gydron, нет, не предлагали. Мы пока все разговоры строим из постулата, что никаких доп.денег собираться не должно, пока Вектор рулит процессом. Все должно быть построено на наши кровные, уже оплаченные. И побыстрее)).

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Egorov, мы говорили о том, что при условии, что каждый участок вносит свои 350 рэ, вода поставляется в неограниченных объемах без счетчиков. А если мы не согласны, то вода вообще не будет включена (еще раз - сейчас воды нет). Вот о чем мы говорили.

[Egorov]

Sveti,

А причем здесь тогда расходы на ОБСЛУЖИВАНИЕ водопровода?

Вы меня уж извините, но Вы так часто транслируете именно Векторовский ультиматум "или Общее собрание проголосует за 350 руб/мес с участка за воду, или воды не будет", что невольно складывается впечатление, что Вы сами всех агитируете за эту Векторовскую позицию.

Я первый раз вижу такую пощицию Интциативной группы на форуме.
Меня мои же за гораздо меньшее "соглашательство" с Вектором неоднократно обвиняли в том, что я засланный Вектором казачок или со мной "полюбовно договорились"...
Без обид.

[sveti]

Egorov, еще раз: если у Вас (или кого-либо другого) есть конкретные предложения, как продавить Вектор на включение воды на любых приемлемых для всех условиях, пожалуйста, не молчите! Скажите, что можно предпринять. Я транслирую результат переговоров, которые провели мы всего неделю назад. Я при этом не пытаюсь убедить кого-то (и сама, кстати, не верю), что больше переговариваться не о чем, я просто сообщаю факт, который заключается в том, что нашей инициативной группе до ближайшего собрания ничего другого предпринять не удастся. Потому что повестка дня сформирована и всем разослана, все свои аргументы (которые мы имели) мы исчерпали на этапе подготовки к собранию, но мы не теряем надежды, что на собрании кто-то из членов ДПК захочет включиться в процесс и поможет с идеями.

Я больше Вам скажу: внутри инициативной группы мнения также разделились о том, какие статьи расходов следует одобрить, а какие - зарезать. Я, например, против включения воды на предложенных условиях (до включения центральной канализации), против освещения нежилого поселка, против прометания дорог в летнее время по разу в неделю, против дорогостоящей охраны, которая все равно не охраняет наши дома, и т.п. - до тех пор, пока строительство поселка не будет окончено, глупо платить за него как за полностью готовый и жилой поселок.

[Норман]

Про прометание дорог и у нас было ))))
Хотя, вы ж элитный посёлок с асфальтом, может у вас и надо прометать)))

[sveti]

Я еще дополню. Сейчас Вектор делит общую сумму расходов между всеми "проданными" участками. Но у "не проданных" участков тоже есть собственники (Видьданов там, Игнатенко, Максецкий) - в моем понимании они так же должны платить наравне со всеми. То есть делить сумму нужно на общее количество участков в поселке.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Норман, у нас в части поселка вообще нечего прометать. Дороги не достроены. Там выкопано корыто и туда подсыпано немного щебня - проехать невозможно на легковушке. О прометании речь точно не идет.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
Норман, а знаете, что самое горькое во всей этой ситуации? Что покупали мы участки в поселке "бизнес-класса" и рассчитывали на соответствующие условия, на соответствующие инженерные системы и сервисы. А получим мы точно такой же эконом-класс, как в Никитском, только с газом. Совсем не то, на что рассчитывали.

[Норман]

У нас тоже Вил данов не платил взносы )))
Статья прометание дорог покрывает совсем другие расходы.
Да, у нас эконом, только без газа.

[IVA]

Я еще дополню. Сейчас Вектор делит общую сумму расходов между всеми "проданными" участками. Но у "не проданных" участков тоже есть собственники (Видьданов там, Игнатенко, Максецкий) - в моем понимании они так же должны платить наравне со всеми. То есть делить сумму нужно на общее количество участков в поселке.

В нашем понимании тоже. Но это прописано в Уставе. До тех пор, пока не поменяете его, бесполезно на это давить и не удастся ничего изменить.
Это так, возьмите на заметку.

такой же эконом-класс, как в Никитском, только с газом

Газ - это уже немало. И канализация.

Статья прометание дорог покрывает совсем другие расходы.

Это да. Светлана, не обращайте внимания, это бухгалтерская заморочка. Они по-другому не могли провести эти траты.
Не помню на что - электрики или еще-то такое. Трата была целевая и необходимая, а вот оформление подкачало.
Думаю, у вас так же.

[Egorov]

Sveti,

Я не претендую на роль советчика всех поселков, и так уже слишком много написал в ветке не своего поселка, да еще открытой (ТАМ их читают), решать все равно ВАМ САМИМ.

Но раз уж спросили совета, выскажу свои мысли:

1. Вам, как инициативной группе, как минимум не убеждать людей (на форуме, на Собрании, еще где) в неизбежности принятия ультиматума Вектора по воде.
2. Наоборот, попросить людей поддержать Инициативную группу своими активными выступлениями на Собрании.
3. Напомнить на Собрании Вектору его обещания, которые он давал при продаже участков и даже зафиксировал на бумаге (в Соглашениях о членстве, пункт писал выше).
4. Помнить одну простую вещь: если сейчас Вектор, как монополист по воде, продавит свой ультиматум о 350 руб/мес, то дальше он этим инструментом будет пользоваться в отношении Вас еще не раз для неограниченного повышения этой ставки.

Вы ведь сейчас не только ТЕКУЩУЮ ситуацию по воде решаете, а ФОРМИРУЕТЕ МОДЕЛЬ отношений по воде на многие годы вперед. И выскочить потом из отношений "монополист-заложник" будет почти невозможно.

Как это может выглядеть на Собрании?

Вектор говорит: водопровод и ВЗУ готовы, можем включить воду хоть завтра при условии, если будет проголосована Смета по 350 руб/мес с участка.

А ему народ массово в ответ: подождите, Вы обещали при продаже усастков, что вода будет по счетчикам (это прямо зафиксировано в Соглашениях о членстве), срок пуска водопровода прошел еще Х года назад (срок тоже зафиксирован в Соглашении). Почему Вы сейчас пытаетесь все это переиграть? Выполняйте свои устные и письменные обещания.

Вектор: Мы не можем, так как нам это экономически не выгодно.

Ему в ответ: Согласитесь, это Ваши внутренние проблемы. Как Вы ИЗНАЧАЛЬНО считали свою экономику? Если изначально ошиблись в расчетах, не надо эту ошибку теперь перекладывать на нас.
Всегда есть варианты.
Можно оптимизировать Ваши расходы по ВЗУ (пример про ЧОП писал ранее).
Можно в конце концов передать все ВЗУ на баланс местной администрации. Тогда мы точно будем платить по счетчикам и гос тарифам. И Вам хорошо, и нам...

Вектор: ну мы тогда вообще не знаем когда воду включим...

Ему в ответ: чем дольше Вы не даете воду, тем больше людей решат вопрос автономно (выкопают себе колодцы/скважины), чтобы не платить за воду и не зависеть от всех этих проблем с водопроводом (там помимо надежности поставщика воды еще большой вопрос в ее качестве, напоре в период пикового потребления и прочем). В итоге Ваш ВЗУ может вообще оказаться не нужен большинству пользователей...

Поверьте, если Вектор увидит МАССОВОЕ (и не в одном поселке) несогласие со своим вариантом, он (там же совершенно адекватные люди работают) тоже станет гибче в своей переговорной позиции и достижение компромисса станет реальнее.
Чем не помощь Инициативной группе в сложных переговорах?
При этом, безусловно, вопрос не решится в 1 день, но такая уж у нас ситуация в Истринской долине.

Повторюсь еще раз: никому ничего не навязываю, решать все Вам самим.

Удачи Вам на Собрании!

[Наталья]

Egorov, подпишусь под каждым словом.
Надеюсь, что на собрании все именно так и будет.