Посёлок Никитское - стройка идёт?

[Настя1]

Luka, это старый приём в споре - сводить доводы оппонента до грани идиотизма. Не работает. Речь шла о музыке, которую слышно на другом краю поселка, за полкилометра. А вовсе не о комарином писке.

[НадеждаАХ]

Luka, не надо делать из мухи слона, вы прекрасно понимаете о чем речь, не прикидывайтесь

[Норман]

Норман, беруши?

Причем, всем. И за счет ДПК.

Дорогие соседи, а никто и не прикидывается. Просто изначально не надо все доводить до обсурда ЗАПРЕТАМИ.

[Настя1]

Скорее всего, и те, что за запреты, и те, что против понимают, о чём идет речь - об экстраординарных ситуациях. Например, если соседи гуляют так, что слышит полпосёлка, ругаются матом, дерутся. Другой вариант - громкая музыка на участке каждый день. Если соседские дети-подростки гоняют на квадроциклах по дорогам посёлка на опасной скорости. Е ли раняя пташка-столяр включает циркулярную пилу в 7 утра и так каждый день. Или те же пташки с триммером косят, или шлифуют, или постоянно что-то сколачивают молотком, рано утром или всегда. Это случаи, когда у людей есть диковатые хобби, которые реально мешают другим жить. И которые постоянно мешают другим, подавляющему большинству. И когда все соседи против таких привычек. Только об этом идёт речь и только эти случаи надо корректировать, улаживать между собой. По большому счёту, никому нет дела, что вы там на своём участке делаете. И без причины сразу все или 90 процентов соседей не будут жаловаться на человека, если он не делает ничего экстраординарного и из ряда вон. Есть, наверное, и маньяки тишины, готовые жаловаться на проехавшего мимо на мотороллере, но никто этого всерьёз воспринимать не будет.

[Дмитрий Кожин]

Уважаемые, я вовсе не призываю всем хором галашиться до утра и тем самым нарушать все нормы поведения, все должно быть кулюторно, но только я не пойму одного:
1. Многие могут проводить шумные строительные работы только по выходным, на что наложен запрет ФЗ по МО ( врать не буду, номера не помню, но он 100% имеет место быть) причем на все выходные, а не на временные рамки,Egorov, прошу обратить на это особое внимание и мне лично не по душе в 8.00 утра звук бензопилы в воскресенье, да и в субботу тоже
2. Наличие праздно гуляющих чьих-то собак ( включая и мою) на общей территории приравнивает их к бродячим и так же определяет их вне закона при любом раскладе
3. Питарды, салюты и прочая пиротехника обнаруженная на моем или чьем-то участке может быть квалифицированна как статья 213 УК РФ, а именно : умышленный поджег из хулиганских побуждений
4. Дети - святое
5. Машины на проезжей части по всему поселку?
6. Непокошенные в течении многих сезонов участки у наших же соседей?
И это только мои скромные наблюдения, но я считаю они важнее в контексте спокойствия нашего с вами, чем желтые тюльпаны Н. Королевой
ПС и кстати, вопрос, а у всех на участке есть пожарный щит, песок, багор, огнетушитель, питарды-то летают...... вот о чем задуматься надо

[Таня]

У англичан есть хорошее правило "Можно делать абсолютно все, что угодно кроме того, что мешает другим людям."

[Дмитрий Кожин]

Таня, слава Богу мы в России)))))))))))))))

[AndreyN87]

Таня, а еще приказом королевы разрешено всё, что может само вырасти в их природе. Поэтому страшущие африканцы там приторговывают галюциногенными грибами безнаказанно.
Всё-таки меру лучше знать, чем бороться с последствиями.
Раскрытие темы британских законов:http://www.humo.ru/nelepye-zakony-angliya.php

[Egorov]

У англичан есть хорошее правило "Можно делать абсолютно все, что угодно кроме того, что мешает другим людям."

Согласен на 100%.
Предлагаю внести данный принцип первым пунктом в Правила внутреннего распорядка (абсолютно серьезно).

[Luka]

ну появится памятка и даже штрафы нарисуете, и что?
Открываем ФЗ:

Спойлер

Права и обязанности председателей СНТ закреплены в 66-ФЗ и Уставе таких организаций. Согласно ст. 23 Федерального закона № 66 «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан», строго определены полномочия председателей товариществ садовых и дачных объединений. «Председатель СНТ имеет право: 1) председательствует на заседаниях правления; 2) имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом объединения не подлежат обязательному одобрению правлением или общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных); 3) подписывает другие документы от имени такого объединения и протоколы заседания правления; 4) на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения; 5) выдает доверенности, в том числе с правом передоверия; 6) обеспечивает разработку и вынесение на утверждение общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) внутренних регламентов такого объединения, положения об оплате труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением; 7) осуществляет представительство от имени такого объединения в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также в организациях; 8) рассматривает заявления членов такого объединения. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в соответствии с уставом такого объединения исполняет другие необходимые для обеспечения нормальной деятельности такого объединения обязанности, за исключением обязанностей, закрепленных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения за другими органами управления таким объединени.

пока не слова о штрафах...
далее:

Спойлер

Штраф - это одна из форм административного взыскания согласно Кодексу о Административных правонарушениях. Налагать и взыскивать штрафы имеют право конкретные уполномоченные структуры, а именно: Суд и Служба судебных приставов. Присвоение председателем ДНТ, или правлением этого ДНТ, или собранием этого ДНТ функций наложения и взыскания штрафов с членов ДНТ как в прямом виде, так и включением этих функций в Устав ДНТ - противоречит Законодательству РФ (Кодексу об Административных правонарушениях и Федеральному закону об СНТ Глава 1 ст.3 Закона №66-ФЗ )

И есть статья УК РФ под которую попадает сборщик штрафа.... Будет интересно- укажу, ща лень искать.

[Egorov]

Luka, в первом спойлере - цитаты из закона.

Второй спойлер - просто чьи-то авторские мысли, не имеющие юридической силы (как мы примерно на форуме пишем).

Я не знаю такого закона, который бы ЗАПРЕЩАЛ в СНТ/ДПК вводить свои внутренние правила.
Если знаете - прошу дать ссылку (закон, статья, пункт).

Мы не предлагаем Председателю нарушать закон.
Речь идет о том, чтобы ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ (как высший орган в ДПК) приняло (или не приняло, это уж как пойдет) Правила внутреннего распорядка, обязательные для всех его членов.
А Председатель с Комендантом будут лишь исполнять это решение.

А как еще обеспечивать порядок в поселке? По случаю каждой ночной дискотеки полицию вызывать? На мой взгляд, это лишь еще жестче будет...

Или вообще пустить все на самотек?

[Оксана 67]

А еще надо перестрелять всех собак в окружающих деревнях, потому что им никто не запрещает громко и долго, особенно по вечерам и ночам, перелаиваться друг с другом!
Горошек настораживается на терраске, ушки на макушке, но молчит. Только напряженно смотрит в сторону перелая.

[Норман]

Ребята, давайте жить дружно!

Все!

[Luka]

Принять то правила можно, но денежные вопросы через суд или полицию.
Да, вызывать полицию, если по хорошему не получилось.
А так.... ну играла у когото музыка, что кто то дошел до шумных товарищей? Да?-Нет?
Неее, походу только на форуме брякнул...
А по поводу первого спойлера-четкое описанте обязанностей председателя где нет ни слова, ни намека на какието штрафы или пени.

[Egorov]

Luka, я и не расчитываю, что принятие Правил ПОЛНОСТЬЮ РЕШИТ все межсоседские конфликты.

Я надеюсь, что оно ПОМОЖЕТ ИХ РЕШАТЬ посредством:
1. Наличие утвержденного списка отсеет некоторую часть "потенциальных" нарушителей сразу (люди ведь могут и не задумываться о том, что разводить костер в 3 метрах от соседа "не очень хорошо").
2. Наличие Правил даст дополнительный аргумент тем, кто пошел миром договариваться к соседу, а тот ему "а где написано что нельзя?" И тогда больше переговоров увенчаются миром.
3. Сам по себе вызов на разбор полетов к Коменданту и Председателю тоже не самое приятное удовольствие. Некоторых может и остановить от повторных хулиганств.
4. Само наличие штрафов (пусть и внутренних ДПК-шных) отпугнет еще некоторое количество потенциальных нарушителей. Бодаться конечно можно, но тоже не самое большое удовольствие...

Безусловно, после всех этих "уменьшений числа потенциальных нарушителей" останутся отмороженные индивидуумы, которые живут по принципу "мне плевать на всех, лишь бы мне было хорошо". Такие есть всегда. Вот уже с ними - через полицию, суды и прочие серьезные органы.

Поэтому Правила - это лишь БАЗА ДЛЯ ЦИВИЛИЗОВАННОГО РЕШЕНИЯ межсоседских конфликтов.
Естественно, они должны быть разумные и взвешенные.
Для этого и предложил выносить их в будущем на голосование ПОПУНКТНО (как народ решит).

[Luka]

Четвертый пункт можно ммело вычеркнуть! В суд!

[Egorov]

Luka, не поленился и покопался в законе:

Закон 66-ФЗ, статья 21:
1. К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) относятся следующие вопросы:
(...)
8) утверждение внутренних регламентов такого объединения, в том числе (...) внутреннего распорядка работы такого объединения;
(...)
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения..."

Так что ОСЧ примает Правила внутреннего распорядка, а Председатель и Комендант лишь обеспечивают их исполнение. Все по закону.

[Luka]

Egorov, данные товариши вправе обратьться в полицию, суд, но содрать денег в виде штрафа не могут! Читайте внимательней и с самого начала, где говорится о видах платежей, не штрафов, не пени.

[Egorov]

Luka, где в законе написано, что крыши в ДПК допускаются лишь коричневые или зеленые?
Правильно, нигде в законе про это нет.
А в нашем Соглашении о членстве - это прямая норма.

Так и со штрафами. Прямо в законе про них не написано.
Но и ЗАПРЕТА введения штрафов в ДПК в законе тоже нет.
Зато есть право ОСЧ ДПК принимать решения по любым вопросам жизни в ДПК, не запрещенным законом (ссылка выше).

Поэтому и предлагается, чтобы ОСЧ ДПК приняло решение, не запрещенное законом, и утвердило в ДПК Правила внутреннего распорядка, включающее в себя штрафы за его нарушение.

PS У нас в стране действует принцип: разрешено все, что не запрещено.
В законе нет запрета на введение штрафов в ДПК, значит их введение законно.
Закон прямо разрешает ОСЧ ДПК принимать решения по любым вопросам жизни ДПК, не запрещенным законом.

[ira-istra]

Очень поддерживаю тишину и покой...
Терпеть-ненавижу чужую музыку, громкие разговоры, матюки - присутствие женщин и даже детей вообще игнорируется и др....и шум газонокосилки тоже...

Раньше судя по другому участку: газонокосилка казалась каким то бедствием, каждый день кому то нужно косить...если прислушаться -это бедствие))) ни дня тишины в летнее время....то тут, то там, то вдалике...Люди переходите на косы по утру...
но это еще лучше чем когда на соседний участок приезжает Блондинка открывает багажник, врубает свою музыку и строит себе дом, потом к ней приезжает подкрепление, и они дружно громко толи матерятся, толи разговаривают...
не могу понять неужели они думают что всем окружающим это нравится? это первый признак элементарной невоспитанности....к концу дня их хочется пристрелить...

Нужно понимать, что цивилизованное, такое близкое, существование предполагает гуманность, лояльность и некие ограничения...а отдых на природе подразумевает природу и её звуки...

Как то, приехала на свой участок, а на соседнем 326 строители слушают кажется Алису,громко,
я громко матюкалась себе под нос ............Нужно понимать что например включить радио Маяк себе под лопату еще куда ни шло музыки, с ярко выраженной направленностью типа тяжелого рока - из шутки...лучше конечно в наушинках....

Поддержу запреты на прослушивание Музыки и громких разговоров и цензуру, а еще бы ввела бы расписание на покос травы Газонокосилками )))

[AndreyN87]

но это еще лучше чем когда на соседний участок приезжает Блондинка открывает багажник, врубает свою музыку и строит себе дом, потом к ней приезжает подкрепление, и они дружно громко толи матерятся, толи разговаривают...

Эх, вот бы и мне какая-нибудь бригада блондинок мне бы со стройкой помогла....

Стати электрическая газонокосилка с металлическим ножем работает исключительно тихо, многократно проверено. А рано тром роса легко повредит газонокосилку, а палящее солнце повредит свежий срез травы. Косить рекомендуют под вечер с 17 до 20 часов, скосил, полил, утромивсе живое.

[ira-istra]

Расписание покоса травы Гозонокосильными средствами:
Последняя неделя месяца с 17 до 20 часов например
или 2/5/2

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

У англичан есть хорошее правило "Можно делать абсолютно все, что угодно кроме того, что мешает другим людям.
слава Богу мы в России)))))))))))))))

Нет. всё таки нужно возрождать истоки дореволюционного интеллигентного общества в России, а не равняться на медведей,халяву, воров и др.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Вернёмся к идее организовать данс зону вне территории - бывший коровник пока не застроили? Вот туда....

Неее, к нам туда не надо....а то мы там ближайшие жители...
хотите денса, пить гулять и веселиться - идите вы на дискотему и в др. специализированные заведения.

у нас там площадки спортивные, игровые нужно строить....

[IVA]

Красота.

Поддержу Luka - что правила и распорядок - это хорошо, но штрафы за это срубить не получится!

Настя1, до нас, слава Богу, звуки с нижней поляны не долетали. Зато долетали как раз откуда-то из вашего угла звуки бензопилы :))). Часов в 7-8 вечера в субботу и воскресенье. И что теперь - идти ругаться? Всем надо строиться и расчищать заросли, мы прекрасно понимаем. И стройка вокруг еще лет 5 будет непрерывная, с блондинками и таджиками, это тоже надо понимать, и не устраивать лишних истерик.

Оксана 67, Вот-вот! Наша мелкая собачонка почти всегда спит и ни на кого не реагирует (люди, машины, кошки, вертолеты), кроме .... правильно! ... лающих вокруг собак. Когда деревенские или наши же поднимают гвалт, она присоединяется и начинает потявкивать. Мы на нее шикаем, но в какой-то момент надоедает, бросаем. И кроме как отстрелить всех в округе, вариантов не вижу.

Egorov

Дмитрий Кожин, категорически не соглашусь.
Мы все покупали дачи не для того, чтобы слушать чужой буйный отдых.

Вот тут я уже с Вами категорически не соглашусь.
Да, буйные соседи - это, безусловно, неприятно. Но обобщать за всех мотивы покупки дачи - не надо.
И не надо напирать на то, что сюда приехали на природу слушать птичек.
В ответ можно получить - на природу ходят в походы или покупают дома в заброшенных деревнях или в Карелии.
А это поселение, а не природа. И есть люди, которые в том числе рассчитывают на отдых в компании.
Просто надо действительно не злоупотреблять, и договариваться с соседями.

И самый главный вопрос, который задавал, по-моему, Luka, но его проигнорировали - кто-нибудь из пострадавших ходил к бузившим и говорил им, что они мешают? Просили сделать потише, а в ответ их послали?
Почему-то мне кажется, что нет.
Но простите, тогда и предмет обсуждения какой-то странный.
Выглядит, как будто диванные войска обсуждают стратегию захвата мира, а сами за периметр участка боятся выйти.

ira-istra, расписание покоса травы? ну-ну.
Нет, если это будет делать за меня какая-то единая служба ДПК, то пусть косят, когда им удобно, мне не жалко :).

[Drewsha]

Я за мир во всем мире, против штрафов, за дружбу с соседями и как крайняя мера вызов полиции. Но что-то мне кажется, если в дневное время дружить с окружающими, то в ночное, если вежливо попросить убавить музыку, они не откажут.

[IVA]

Drewsha, +100500!
давайте дружить соседями! у нас с Вами, кстати, номера участков из тех же цифр, но немного другой порядок! это считается? ))