Строительство цокольного этажа (эксплуатируемого подвала).

Описание: Обсуждение и общественное проектирование

AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 63
Сообщения: 165
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#1 AlexN » 05 апреля 2014, 16:48

Уважаемые форумчане.
Предлагаю поделиться опытом строительства и эксплуатации цокольных этажей (эксплуатируемых подвалов) у нас в посёлках. Особенно интересует обустройство таковых в Никитском. Мне кажется многие из нас задумывались над их строительством. Если есть информация, то поделитесь:
-из чего строили (ФБС, монолит или что-то другое)
-чем гидроизолировали;
- глубина заложения;
- утепление и т.д.
P.S. Сам нахожусь в раздумьях о цоколе.

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1592
Сообщения: 3941
С нами: 4 года 11 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#2 AndreyN87 » 05 апреля 2014, 22:20

AlexN, ну мои "Альпы" только ниразу не приезжавший не видел. Копал экскаватором. Сознаюсь - была тайная надежда докапаться до слоёв с песком. Но , как позже выяснилось - абсолютно тщетно. Суглинок у нас на десяток метров точно, ну да Бог с ним.
В основании подвала (напомню классификацию - если больше половины выше уровня грунта - это цоколь, большая часть ниже уровня земли - подвальный этаж) будет не слишком толстая плита ( сантиметров 10_15 с пустотообразователями. Плиту кстати планирую залить из бетоносмесителя, хоть подъехать к месту строительства будет самая большая проблема.
Стены будут из блоков. Каких именно пока не решил, но таких, которые не требуют механизации. Ряды через два-три будут армироваться ( вероятнее всего композитной армхатурой.) Высота подвала не менее 2.6-2.7 метра.
С радостью бы тоже залил из бетономешалки, но не потяну такие объёмы опалубки. А пластами заливать - это значит надо машины то и дело к фундаменту подгонять, что смотря на сегодняшнюю ситуацию вообще нереально из-за грунтового подъезда.
Тема с бетононасосом не поднимается, так как каждый его день стоит 20 тысяч и более, а если учитывать сколько рядов надо будет залить, то выйдет просто ахтунг. Впрочем всё меняется в этой жизни. В одном из роликов видел хреновину - бетононасос прямо на бетономешалке. Если на гидроузле или истринском бетонном заводе о таких слышали - почему-бы нет?
Так что из земли будет торчать примерно метр.
Гидроизоляция как делают большинство на ютьюбе - рубероидповерх обмазочной и глиной завалить. Говорят, что самый гидронепроницаемый вариант.
Впрочем строится начну не раньше конца мая, так что что там будет с электричеством-водой станет понятнее и может скорректирую планы. Как-то так.
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

Нина
Поселенец
Поселенец
Нина
Поселенец
Поселенец
Репутация: 10
Сообщения: 97
С нами: 6 лет 5 месяцев
Посёлок: ШЕЛЕСТОВО
Откуда: Шелестово

#3 Нина » 06 апреля 2014, 11:45

AndreyN87, такой вариант гидроизоляции с засыпкой глиной будет оказывать огромное давление на Ваши стены из блоков по причине повышенной пучнистости глины. Хорошо бы, чтобы специалисты просчитали такой фундамент, дабы неполучить вдавленные внутрь стены.
У нас следующий вариант- бетонная лента 30 см. разгой ширины (расчитано по нагрузке), ФБС блоки 3 ряда и армпояс сверху. Т.к. склон на участке, то глубина от 1,40 до 2,10 под землю. Гидроизоляция праймер, потом наплавляемый стеклоизол. Вокруг дренаж, засыпка щебнь, песок. Сверху будет отмостка.
Про эксплуатацию пока не могу сказать, т.к. еще не достроили коробку и сверху не были закрыты все дыры.

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1592
Сообщения: 3941
С нами: 4 года 11 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#4 AndreyN87 » 06 апреля 2014, 12:52

Не буду оспаривать Ваши доводы, отмечу, что пучинистость глины связана только с её замерзанием, которое нейтрализуется специальной полутораметровой отмосткой, утеплённой пенополистиролом. Кроме этого у меня фундамент достаточно сложной формы (не простой параллепипед) с изгибами под 90 градусов(та кие ступеньки через два метра, внутри подвала переростающие в капитальные стены), так что прост так стена не завалится. Про дренаж упомянуть забыл, правда профессионалы спорят о том, что, глина значительно лучше песчаной присыпки+дренаж, так что оба варианта имеют место быть.

Впрочем свой первый каменный дом я построил в 1989, стоит до сих пор - ни трещин, ни разрушений. Я по одной давней профессии каменьщик.
Вот один из ответов на поисковый запрос "обратная засыпка глиной". Суть вопроса - люди давали рекомендации о смеси песка и щебня.... (коирую 'как есть' без правок и изъятий):

Показал это отцу, он инженер-строитель, с большим опытом в стройке, в настоящее время на пенсии. Его очень удивил тот факт, что люди советуют делать обратную засыпку материалами, кот. хорошо пропускают воду. На что он написал развернутый ответ

Обратная засыпка фундамента.

1) Для дренажа лучше всего подходит щебень фракции 10:20 мм.Песок,как малопрочный материал,применять для подошвы фундамента нельзя ни в коем случае.То же самое в случае применения керамзита.Керамзит предназначен для утепления здания,но ни в коем случае для подсыпки в подошву фундамента.
В строительстве не используется термин "земля".Образованный,грамотный строитель использует термины: грунт 1 категории -чернозем; 2 категории - глина; 3 категории - с примесью горных пород; 4 категории -горная порода;5-6 категории - скальный грунт.
Глина является малопроницаемым материалом для воды,за исключением мергеля (мергель - глина с вкраплениями известняка).Коэффициент фильтрации грунта 2 группы - глины - приближен к 0. Грунт 1 категории - чернозем - вообще в строительстве неприменим.
2) Категорически запрещается применять песок и щебень для засыпки пазух фундамента:
2.1) ПГС (песчано-гравийная смесь) очень хорошо фильтрует влагу,а влага,попавшая под подошву фундамента со стороны пазух фундамента,является гибелью всего здания.Несущая способность основания фундамента при этом приближается к 0.
2.2) Глина не может быть пучинистым грунтом,если она:
- не является супесью ( более 30% песка в составе);
- не является мергелем (вкрапления известняка);
- не является подзолом.
Глина в чистом виде является отличным барьером для влаги,что дает гарантию устойчивости фундамента.
3) При обратной засыпке пазух фундамента грунтом 2 группы необходимо послойное уплотнение (трамбование слоев ~ 20 см).
4)Каждый инженер-строитель знает,что в выстроенном здании возникает в фундаменте сила трения касательного напряжения - T(тау).Эта сила снимает нагрузку на подошву фундамента до 30%.
Вслучае применения ПГС никакого касательного напряжения не возникает.Напротив,ПГС будет способствовать фильтрации влаги под фундаментом.Результатом будет разрушение фундамента и здания в целом.Сухой материковый грунт под фундаментом является гарантом устойчивости фундамента. Для этого устраивается отмостка вокруг здания.Утепленная отмостка -чушь собачья,это делается для рекламы и сбыта материала -утеплителя.
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 63
Сообщения: 165
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#5 AlexN » 06 апреля 2014, 14:41

Нина, день добрый.
По поводу обратной засыпки: песок или глина, сломано много копий. Многие предпочитают засыпать именно материковой глиной, которая как правильно заметил Андрей является хорошим гидроизолирующим материалом и не пропускает воду. Нет воды-нет морозного пучения :smile: Но есть и сторонники песчаной засыпки.
Нина, позвольте задать Вам несколько вопросов, т.к. сам пока склоняюсь к ФБС.
1. Вы устанавливали ФБС на ленту, полы по грунту? 30 см. это толщина ленты, ширина под блок.
2. Блоки использовали шириной 40 см? Армировали сеткой или арматурой?
3. Если три ряда блоков высотой 60 см. то общая высота 180 см. плюс швы. А у Вас глубина как Вы написали до 210 см?
4. Армпояс делали сверху какой высоты? Чем армировали и как (если не секрет)?
5. Какая максимальная длинна стены без подпорной стенки?
AndreyN87, спасибо за подробный рассказ про засыпку. Ваши Альпы наверное видел :wink: , они недалеко от меня. Как уровень грунтовых вод в Вашем котловане?

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1592
Сообщения: 3941
С нами: 4 года 11 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#6 AndreyN87 » 06 апреля 2014, 21:29

AlexN, да нет там у нас никаких водоносных слоёв. Всё что натекло в катлован - талый снег. Думал использовать эту воду пока не строюсь на хозяйственны нужды и если цемент для чего-либо зесить придётся.
Осенью катлован простояд три месяца - дно абсолютно сухое бвло - даже следы от збов ковша никуда не девались.
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

Нина
Поселенец
Поселенец
Нина
Поселенец
Поселенец
Репутация: 10
Сообщения: 97
С нами: 6 лет 5 месяцев
Посёлок: ШЕЛЕСТОВО
Откуда: Шелестово

#7 Нина » 06 апреля 2014, 21:42

AndreyN87, я не в плане поспорить написала, а за то, чтобы каждый осмысленно подходил к вопросу фундамента. Вижу, что Вы хорошо подготовились и больше не переживаю :)
AlexN, попытаюсь ответить на вопросы.
1. 30 см. это высота подушки - ширина разная - от 30 до 75 см.
2. Блоки под несущие стены - 40 см., под перегородки - 30, где-то использовали сетку, где-то арматуру (например в эркере), практически обошлись без закладки промежутков кирпичом. Блоки резали под размер, поэтому перевязка получилось хорошей.
3. 180 это блоки + 30 см. сама подушка. Сама высота подвала разная - под гаражом это 210+25, под остальным домом 210 + 50, но это от основания подушки. Когда будут полы, будет меньше.
4. Армпояс 25 см высотой, Ф12. 4 нитки, 2 сверху, 2 снизу, а под основным домом (пол гаража ниже) опалубка выше на толщину плиты была.
5. Если я правильно поняла, Вас интересует максимальная длина стены между перпендикулярными ей стенами/перемычками - 5,1 м.

AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 63
Сообщения: 165
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#8 AlexN » 08 апреля 2014, 08:49

Нина, спасибо огромное за комментарии. Единственное так и не понял, Вы полы по грунту сделали, или там стяжка?

Мой план изготовления эксплуатируемого подвала выглядит следующим образом:
1. Копаем котлован, 2 метра глубиной, ширина на 1 метр с каждой стороны шире стены
2. Дно выравниваем и устраиваем песчаную подушку 0,3 метра, проливаем и трамбуем
3. Делаем бетонную стяжку 0,05 метра и накладываем на него гидроизоляцию в два слоя с выпуском концов наружу
4. Устанавливаем опалубку и отливаем фундаментную плиту толщиной 0,3 метра, с соответствующим армированием
5. Ждём пока бетон наберет прочность
6. На плиту монтируем блоки ФБС 240-60-40. Монтаж с перевязкой
7. Над установленными ФБС изготавливаем армпояс высотой 0,3 метра с армированием
8. Перекрытия плитами
9. Снаружи два слоя обмазочная и два слоя обклеечная гидроизоляция
10. Производим обратную засыпку
Вроде ничего не забыл. Пока склоняюсь к такому варианту. Кто делал покритикуйте и поправьте. До этого имел дело только с монолитными лентами.

Ulibka F
Ветеран
Ветеран
Ulibka F
Ветеран
Ветеран
Репутация: 156
Сообщения: 703
С нами: 6 лет 9 месяцев
Посёлок: ШЕЛЕСТОВО

#9 Ulibka » 08 апреля 2014, 09:11

AlexN, Вы не написали про армирование самой плиты + утепление отмостки + дренаж фундамента по периметру.

AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 63
Сообщения: 165
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#10 AlexN » 08 апреля 2014, 09:19

Ulibka, конечно плита армирована. Шаг 20 см. Арматура 14 мм. Утепление 50-100 мм. пока не знаю. По поводу дренажа - нужен? Или можно ограничиться поверхностным и отмосткой?

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1592
Сообщения: 3941
С нами: 4 года 11 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#11 AndreyN87 » 08 апреля 2014, 09:49

AlexN, Меня вот интересует как Вы планируете организовывать подъезд-работу бетоновоза и крана (по крану в первую очередь, так как истории ходят разные и стоимость его работ внятно не прозвучала (непонятно на что ориентироваться).
Насторожил только пункт 2 про песчаную подушку. Не прекращаются споры что лучше - нетронутый грунт-плотная основа или песок-гравий. Впрочем если привлекать профессионалов к работе (даже в качестве технадзора), то несомненно - главное чтобы выбранный вариант "работал", а не только был "единственно правильным"... Есть злые языки, утверждающие, что были случаи когда дренажные-верховодка подмывали песок и ...
Последний раз редактировалось AndreyN87 08 апреля 2014, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

ValeryV M
Поселенец
Поселенец
ValeryV M
Поселенец
Поселенец
Репутация: 72
Сообщения: 198
С нами: 6 лет 6 месяцев
Посёлок: ЭКОПАРК «УШАКОВО»
Откуда: Экопарк "Ушаково", участок 232

#12 ValeryV » 08 апреля 2014, 09:50

Стоимость по материалам и работам рассчитывали?

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1592
Сообщения: 3941
С нами: 4 года 11 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#13 AndreyN87 » 08 апреля 2014, 09:55

ValeryV, по статистике материалы на дачный (не коттеджный) полвальный этаж с плитой 300-500 тысяч. работы половина у южных бригад или вторая стоимость (ещё 500) у подрядных оргвнизаций (если Вы, конечно, не конкретно у AlexN спросили).
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 63
Сообщения: 165
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#14 AlexN » 08 апреля 2014, 10:04

AndreyN87, со стороны дороги организую въезд, подсыплю песок и ПГС. На прошлый участок миксера заходили, а по грунту он хуже был. Отсыпал песком. По поводу подушки насколько слышал везде рекомендации использовать песок. От Вас первый раз услышал про материковый грунт, может в условиях вечной мерзлоты :smile: Но заранее предупреждаю, сам не профессиональный строитель, всех ньюансов не знаю. Есть только небольшой опыт.
ValeryV, пока в процессе переговоров. Но далеко не дёшево получается. Вот и думаю - может плюнуть и сваи вкрутить :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
AndreyN87, всё зависит от размеров дома.
Иногда иностранная рабочая сила обходиться дороже (и в финансовом и в прочих отношениях), чем подрядная организация.

ValeryV M
Поселенец
Поселенец
ValeryV M
Поселенец
Поселенец
Репутация: 72
Сообщения: 198
С нами: 6 лет 6 месяцев
Посёлок: ЭКОПАРК «УШАКОВО»
Откуда: Экопарк "Ушаково", участок 232

#15 ValeryV » 08 апреля 2014, 10:11

Сам думаю о таком фундаменте, но рассматривал полный монолит (кроме ПП). По кругу выходило около 1 млн. до нуля. И это для дома около 200 квадратов :(
Сваи, конечно будут экономичнее, но для каменного дома и для нашего вида грунта рискованно.

ВВ

Ulibka F
Ветеран
Ветеран
Ulibka F
Ветеран
Ветеран
Репутация: 156
Сообщения: 703
С нами: 6 лет 9 месяцев
Посёлок: ШЕЛЕСТОВО

#16 Ulibka » 08 апреля 2014, 10:18

AlexN, дренаж нужен, в противном случае плита может гулять (хотя почему-то многие считают, что плита - это монолит и никуда деться не может). Сама сейчас в активном обдумывании фундамента и пока желание делать плиту уходит все дальше и дальше (и даже не из-за денег). Немного странно читать, что у Вас альтернатива плите сваи. Это две абсолютно разные истории и если человек готов делать плиту, то на сваи он обычно не смотрит. Это как сравнить БМВ и Жигули. ИМХО. Без обид.
Уж если сравнивают, то плиту и ГЗФЛ.

AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 63
Сообщения: 165
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#17 AlexN » 08 апреля 2014, 10:41

Ulibka, сваи не альтернатива плите, там же у меня смайлик :) Смысл был немного другой :smile:
Если не секрет, а чем Вам плита не нравиться?


Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
ValeryV,
Сам думаю о таком фундаменте, но рассматривал полный монолит (кроме ПП).
Полный монолит тоже рассматриваю, но пока не понятно что делать с опалубкой. Из подручных материалов городить - дорого и не факт, что выдержит. Строительная опалубка остаётся. Значит уже крупные подрядные организации.

Ulibka F
Ветеран
Ветеран
Ulibka F
Ветеран
Ветеран
Репутация: 156
Сообщения: 703
С нами: 6 лет 9 месяцев
Посёлок: ШЕЛЕСТОВО

#18 Ulibka » 08 апреля 2014, 11:17

AlexN, из прочитанного не нравятся ее проблемы с гулянием (именно у обычной плиты, не УШП), не совсем понимаю, что с коммуникациями делать. Всякие там ошибки в ребрах жесткости и проч. Большой расход бетона.

AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 63
Сообщения: 165
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#19 AlexN » 08 апреля 2014, 11:41

Ulibka, по поводу большого расхода бетона тут посчитать просто. Углублённая лента тоже не мало бетона потребует. Меня, если честно, пока больше вопросы гидроизоляции волнуют. Как сказал AndreyN87,уровень ГВ у него низкий. Буду надеяться, что и у меня такой же.

Ulibka F
Ветеран
Ветеран
Ulibka F
Ветеран
Ветеран
Репутация: 156
Сообщения: 703
С нами: 6 лет 9 месяцев
Посёлок: ШЕЛЕСТОВО

#20 Ulibka » 08 апреля 2014, 11:51

AlexN, забыла основное сомнение - гложет вопрос - зачем она мне, если мне не нужен цокольный этаж? :) Когда схему рисую, получается какой-то офигенный пирог, цель которого я объяснить не могу (бетонное основание + ребра + армопояс + плиты). Я пока думаю над ГЗЛФ с плитным перекрытием.
Кстати, по плите для себя уяснила, что ее трамбовать нужно до одури. Она от этого только лучше будет.

AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 63
Сообщения: 165
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#21 AlexN » 08 апреля 2014, 12:04

Ulibka,
Кстати, по плите для себя уяснила, что ее трамбовать нужно до одури. Она от этого только лучше будет.
При укладке бетона нужно использовать вибратор. Без него есть шанс получить пустоты и т.д. Вопрос о квалификации строителей. Ну это касается любого фундамента.
Пока всё таки склоняюсь к ФБС.

Нина
Поселенец
Поселенец
Нина
Поселенец
Поселенец
Репутация: 10
Сообщения: 97
С нами: 6 лет 5 месяцев
Посёлок: ШЕЛЕСТОВО
Откуда: Шелестово

#22 Нина » 08 апреля 2014, 12:24

AlexN писал(а):Вы полы по грунту сделали, или там стяжка?
У нас пока никаких полов нет, сейчас там просто земля, присыпанная и утрамбованная песком, и то не во всех комнатах, песок будем подсыпать.
Т.е. никакой плиты у нас нет - сборный ленточный фундамент. Еще к Вашему 9-му пункту у нас поверх гидроизоляции утепление плитами ХPS.
На счет дренажа - конструктор нам предлагал 2 варианта на выбор - или делать дренаж и засыпка тогда песком, или без дренажа с засыпкой глиной и отмосткой для отведения поверхностных вод. Муж выбрал дренаж (ну и отмостка тоже будет :)).
На счет подсыпки или не подсыпки песком под подушку/плиту. Очень сложно уследить за экскаватором, чтобы совсем не было перекопов, поэтому все равно придется выравнивать песком. Т.о. мы намерянно песок не сыпали - только для выравнивания, а потом трамбовали виброплитой.

AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 63
Сообщения: 165
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#23 AlexN » 09 июня 2014, 18:25

Добрый вечер уважаемые форумчане. Думал я думал, и решил отказаться от эксплуатируемого подвала. Остановился на фундаменте типа "плита". На данный момент идёт строительство. Так что большое спасибо всем, кто делился опытом в данной ветке.

ParaTR M
Администратор
Аватара
ParaTR M
Администратор
Возраст: 46
Репутация: 126
Сообщения: 625
С нами: 7 лет 1 месяц
Посёлок: Выбираю где купить
Откуда: Москва, ЦАО
Сайт

#24 ParaTR » 09 июня 2014, 18:30

Плита - это хорошо :)

AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
AlexN M
Автор темы, Поселенец
Поселенец
Репутация: 63
Сообщения: 165
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#25 AlexN » 09 июня 2014, 19:16


ParaTR » 41 минуту назад
Плита - это хорошо :)
Вот я тоже так подумал. Поговорил со знающими людьми, и принял такое решение. На данный момент уже устроена песчаная подушка и подбетонка и ждёт своей очереди гидроизоляция.


Вернуться в «Архбюро»

Кто сейчас на форуме (по активности за 15 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей