Форум Истринской Долины

Житель деревни Зорино.
добрый день уважаемые форумчаны!
хочется спс сказать человеку, который завел этот форум! Правильно сказали тут, что если не вектор то кто-нибудь другой застроил бы поля, т.к в нашей стране проще не производить а создать "конторку"(все же знают кто реальные бенифициары данной компании") и тупо перевести земли из с.х значения и строить массово дома.Вопрос что не все строители так нагло захватывают земли и творят беспредел-если кто тут есть будущих жителей zorino park то может видели что сзади деревни есть пруд,там в свое время люди купались и он пожарным прудом является.вектор просто тупо обнес его забором а на запрос администрации бужаровского района было сказано-какой пруд? тут болото..я как понимаю теперь его будут засыпать т.к по определению водоемы у нас достояние людей а не чиновников...ну и можно так далее перечислять-вокруг деревни теперь нет пожарной дороги и если не дай бог у кого-то что-то загориться то будет коллапс, ну или стоки будут тупо сливаться в овраг при въезде в поселок(а между прочим советую сходить туда-там чудесная земляника растет)....я думаю там где вектор ситуация такая же.....ну и в итоге что я хочу сказать что не думайте что в деревнях живет быдло и т.д. и нищий народ(некоторые деревни по домам могут фору дать поселкам)..там живут такие же люди и готовы дружить и т.д просто это конечно не реально но вы же будущие жители так что подумайте иногда о соседях)))и откройте компании глаза на этот беспредел….а проход к истринскому водохранилищу еще в 90-х закрыли

Drewsha, ну вот верите или нет,но мусора там почти нет(славо богу)по крайней мере не так как на Истринском водохранилище!!
"или отгородить лес от них милым зеленым заборчиком? Наверное, если бы я была без малолетнего ребенка и другой половой принадлежности, я бы тоже тут смело удочкой размахивала, а так, увы))))"
да было бы круто всё огородить,чтоб никто Вас не смог утащить и не дай бог пьяное быдло-гопота,ну а если серьёзно у нас тоже два ребёнка,одному вот будет три месяца,я конечно с ним ещё в лес не пойду,это понятно а со старшим сыном (будет 6 лет)ходим в лес,ну и жену я одну не отпускаю,просто не отпускаю,мало ли пьяное быдло 30 человек +гопота

igor1280, никто не думает, что в деревнях люди какие-то не такие, разные люди везде бывают - и в городе, и в деревне. Крепкой дружбы между жителями деревни и поселков, наверно, не получится, потому что на пришлых всегда смотрят косо. Мы ещё 15 лет назад ходили купаться на пруд в Зорино, местные жители нам тоже не были рады :) Но хочется надеяться, что сможем вполне мирно сосуществовать на смежных территориях.

igor1280 писал(а):и откройте компании глаза на этот беспредел

А вот здесь мы, будущие жители поселков, столь же бессильны, как и вы. Мы от компании-застройщика не можем добиться ответа даже по делам, непосредственно касающимся наших участков. Они крайне неохотно общаются. А уж просить их вести строительство в рамках закона всё равно что просить мира во всем мире.

igor1280, никто про быдло и не говорит, и да, мы должны дружить. Было бы неплохо в итоге раз в год организовывать общее собрание с администрацией, вектором, векторским поселком и деревней, чтобы решать именно общие вопросы. Я в розовых очках?

Drewsha))) охх если б такое возможно было б)просто вектор не там фирма , которая важна репутация и т.д...мне кажется многие из вас уже убедились)кстати может с кем то из вас и в хоккей и играл уже.ибо каждые выходные из двух деревень приходят очень много людей

igor1280, соглашусь с Вами,написано всё верно

По ходу - самая животрепещущая тема ...

Конечно, каждый сам себе выбирал будущее место загородного жительства. Я выбрал Тихую Заводь, потому что она рядом с водохранилищем - люблю воду и рыбалку. Если бы хотел погулять по лесу - выбрал бы Зорино. У родителей и кучи друзей дачи в Сокол-1, это рядом с Мартюшино/Зорино - я там весь лес наизусть знаю, все дество и юность за грибами ходил. Идеальное место для прогулок. А вот гулять по полю - это звучит странно. К середине лета трава в человеческий рост. Даже если не выросла/покосят - гулять по целине можно только в закрытой обуви. И раньше поле еще и пахали - совсем нельзя было ходить по нему. В общем - никто никогда по этому полю в Тихой Заводи не гулял. Гулять можно только по дороге, ведущей через поле. Очень хорошо помню, как раньше это было на поле, где Тихая Заводь: гуляешь себе, вдруг машина - пыль столбом, ты на обочину, дышать нечем. Успокаиваешь себя: "Это место никто не знает, только свои - местные, такие же, как и я ... Ну тогда ладно, пусть катаются ...". Если сырая погода - тоже ничего хорошего: грязища на дороге, лужи по траве обходишь, трава тоже мокрая ... Короче, "грязные, но довольные они возвращались домой ..." ...

А лесов рядом с Куртниково для прогулок никогда не было - все леса старые, сейчас много лесов порубили. Так что, на мой взгляд, хуже с этой точки зрения не стало и не станет. Зато если будет нормальная дорога (без пыли), да с тротуаром, да еще приезжие машины пускать на нее не будут - машину на стоянку, далее - только пешком, так чего плохого ? Как люди прогуляетесь до пляжа, и заходить в воду будете в песочек, а не в глину до колена (а в Чернушке дно ужасное - глина с илом, да еще и битые бутылки могут быть - сколько случаев, когда резались).

Если и лес, и вода - это в Ушаково. Но там вода не "большая". Или в Лыщево, там вода "большая". А как будет здорово зимой на лыжах покататься, когда лед ляжет. Не то, что по лесу или по полю, тут никаких оврагов/пней не будет.

Когда-то давно диким уголком природы считалось все, что за пределами Московского Кремля. С годами Москва разрослась. Многие об этом, наверняка, жалели. Это последствия прогресса. Альтернатива ему - либо стагнация, либо регресс. "Старикам" хочется, чтобы все вернулось вспять или осталось, как есть (это и называется регрессом/стагнацией), так устроен человек. Молодым хочется прогресса. Я за прогресс !!! Может потому, что сам еще себя молодым считаю. Вот стану старым, начну тут писать: понаехали, потоптали, надымили, напылили и т.д. и т.п. Но в конечном итоге все равно все мы живем ради своих детей и внуков. Ну и пусть будет так, как им будет лучше. Очень надеюсь, что останусь за прогресс и тогда, когда постарею ... Если старческий моразм не возобладает ...

"ага, буду палочкой на песке зарубки по кол-ву потонувших ставить))"
Drewsha,а если серьёзно,там переплывать действительно опасно ,так как речка проросла,ноги постоянно запутываются,и плавать не айс,есть места где регулярно плавают,там ещё ничего

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
"Очень хорошо помню, как раньше это было на поле, где Тихая Заводь: гуляешь себе, вдруг машина - пыль столбом, ты на обочину, дышать нечем. Успокаиваешь себя: "Это место никто не знает, только свои - местные, такие же, как и я ... Ну тогда ладно, пусть катаются ...". Если сырая погода - тоже ничего хорошего: грязища на дороге, лужи по траве обходишь, трава тоже мокрая ... Короче, "грязные, но довольные они возвращались домой ..."
Алексей - 45, вот вот,я просто не так малость выразился,конечно гуляли по трём направлениям и конечно не прям по полю,а по колее,три направления с горки 1)это на лево вдоль леса и прям в угол(там ещё одно время стол стоял,сейчас жалкое подобие)туда хорошо было ходить с палаткой.2)прямо к лесу и немного на лево3)прямо к лесу и направо в дальний угол(там кстати и праздник наш церковный проходил,приезжало много народу,представление на лошадях, и тд)!!Мы всегда так гуляли и не сказал бы что много машин в будни!!

Алексей - 45 писал(а):Когда-то давно диким уголком природы считалось все, что за пределами Московского Кремля. С годами Москва разрослась. Многие об этом, наверняка, жалели. Это последствия прогресса. Альтернатива ему - либо стагнация, либо регресс.

По-вашему выходит, апофеоз прогресса - это закатанная в асфальт московская область.
А с чего вы взяли, что разрастание Москвы - это прогресс?
Прогресс прогрессу рознь.
Я вполне понимаю негодование людей, которым перекрывают возможность доступа к воде, церкви, лесу. Туда, куда они могли раньше бесприпятственно пройти.
Прогресс, имхо, не должен создавать проблем людям, а иначе это не прогресс, а чей-то бизнес-проект.

Vad, во во,я сам малость не понимаю,люди которые живут в асфальтно-плиточной-пробочной Москве,приезжают сюда и тоже хотят ходить по ровной плиточке,дорожке и тд!!

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
и с местами для каких то парковок!!

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
"и другой половой принадлежности, я бы тоже тут смело удочкой размахивала, а так, увы))))"
Drewsha, сейчас медицина не стоит на месте,я думаю -всё ради рыбалки!!

Vad писал(а):По-вашему выходит, апофеоз прогресса - это закатанная в асфальт московская область.
А с чего вы взяли, что разрастание Москвы - это прогресс?

Если не хотим закатанной в асфальт Московской области, нужно прекратить выделять земли для строительства в Московской области. Это значит, что дети тех, у кого пока нет загородного дома, будут томиться в душной Москве, не имея возможности дышать свежим воздухом. И если разрастание Москвы с 1147 года до 2013 года - это не прогресс, то просветите меня, что это ...

Когда-то "дачи" были в пределах 20 км от Москвы, ездили туда с извозчиком, потом стали 30-40 км от Москвы, стали ездить общественным/личным транспортом, но по грунтовым дорогам, потом появилось много машин - расширили и заасфальтировали дороги, прогресс дошел до 80-90 км от Москвы, неровен час - появятся персональные летательные аппараты, будем летать до 300-400 км от Москвы, и на такие расстояния тоже придет прогресс. И я - обеими руками за это ! Это именно прогресс. А обратная точка зрения - простой житейский эгоизм. Соглашусь, что он очень распространен ...

Ездил недавно в Ярополец, под Волоколамском (это у реки Лама, где была первая плотина и зажглась лампочка Ильича, даже музей есть): там спортивный лагерь МАИ, много времени там в институтские годы проводил. В этом месте много красивых заброшенных строений - еще студентом думал, вот кто-нибудь восстановил бы. Но нет - никто не восстановил, разруха полная. Никому нет дела. А по дороге к нам в Тихую Заводь все церкви отстроили - красота. Глаз радуется. Так что я за прогресс - тогда все вокруг будет красиво и ухожено, и не будет нищеты и пьянства - а за 120 км от Москвы, пока, к сожалению, все очень печально ...

И дикой природы каждый день не хочется. Если захочется - в Сибирь, или на Дальний Восток, ну или, наконец, в Карелию. Ну а захочется постоянно - там можно пока очень не дорого домик купить. Но не может быть так, чтобы сразу за МКАДом начиналась дикая природа ...

Алексей - 45 писал(а):Это именно прогресс. А обратная точка зрения - простой житейский эгоизм. Соглашусь, что он очень распространен ...

Что же это за прогресс, от которого одни убегают, а другие лишаются привычной среды обитания? От прогресса всем должно быть хорошо, а это какой-то неправильный прогресс, хищнический, пожирающий, и толкают его люди именно эгоистичные, думающие только о своей мошне, а не о природе и выстраивании благоприятной для всех среды обитания. Для кого этот прогресс, если Россия вымирает и заселяется чужеземцами? Вы что-то путаете...

Я вполне понимаю негодование людей, которым перекрывают возможность доступа к воде, церкви, лесу. Туда, куда они могли раньше бесприпятственно пройти.

Я вот тоже вполне понимаю, что раньше я мог беспрепятственно пройти там где общее/ничье, а когда хозяин появился, он мне проходы то подрезал...
С чего вы взяли что поле ничье? Даже если ворота на нем чьи то/колхозные/кооперативные... Если колхозу надоела своя собственность и он ее продал вектору, а вектор поставил забор с собаками и более не собирается устраивать народные гуляния - в чем проблема?
Есть у меня коллега по работе, так вот он что бы не стесняться в природных условиях "купил" 1,2Га. Спрашиваю его - нафига, а он - имение хочу свое, что б озеро свое, что б рыбалка только для меня и гостей. Вот это я понимаю, чел к своей цели идет. Баня уже есть, озеро уже расширяет, в этом году рыбу запускает.
А тут... "когда я жил когда то и гулял где захочу"... ну все - колхоз закончился.

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:
zoryanka, почему о природе "начинают думать" люди, которые свои личные природные интересы уже воплотили... когда они это "делали" о природе форумы уже были? кто то слушал "мнение" коренных?
С чего вдруг стало необходимым подводить итоги природных потерь именно в тот момент, когда вектор дороги в Никитском стал делать...
Хочется предложить богатым деревням вокруг Истринской долины - вы скиньтесь и купить себе дорогу, прям просеку, к любимому водоему... да и сам водоем купите и природу на нем начните соблюдать. Покажите пример нерадивым прогрессменам.

Ulibka, я разве вам писала? Я писала жителю близлежащей деревни, который возмущался, что детей в поселок не пропускают. Мол где это видано, где это слыхано, чтобы деточку не пустили на велике. А я как представила, что чужой посторонний деть с великом по моему участку ходить удумает, аж не по себе.

А насчет оплаты - Вот тут народ за сборы на автобус убивается, а тут каждый желающий выдвинется на наш (или ваш) благоустроенный пляж, а кто уборку оплачивает, ну не считая традиционного вандализма? Больше людей - больше уборки, больше ремонта. Вот и говорю об оплате. Что не так в рассуждениях?

igor1280 писал(а):сзади деревни есть пруд,там в свое время люди купались и он пожарным прудом является.вектор просто тупо обнес его забором а на запрос администрации бужаровского района было сказано-какой пруд? тут болото..я как понимаю теперь его будут засыпать т.к по определению водоемы у нас достояние людей а не чиновников...

Это вы про пруд в Зорино? Но там и вправду болото, т.е. заболоченная часть пруда. Однажды я решила пройти задами и еле пробралась вдоль огородов - там сплошная вода. Между деревней и лесом - болото. Даже не знаю, можно ли было туда подъехать тяжелой пожарной машине. А по деревенской асфальтированной дороге - очень легко.
Ну, с вектором-то все понятно, а вот чего народ думал, когда покупал там участки?

zoryanka писал(а):переехавшие в Москву

А ваши предки давно в Москве обосновались ? Что-то сдается мне...

zoryanka писал(а):но наезжающие в родные места

А какая разница. Я знаю уже многих соседей у которых детство прошло на Истре. .
На Истру,на Оку под Касимовом,на Волгу под Тверью,на болото под Тьмуселищем...Людей всегда тянуло и тянет вернутся туда,где прошло их детство,в места,о которых память хранит светлые воспоминания...
Только вот,те кто к родным воротам возвращается не гадят так. Поверьте,знаю о чём пишу. Берега реки Гусь уже так завалены остатками "шашлычков","рыбалочки" и т.п. Но это "времянщики" без роду и племени...Они только у себя дома не гадят,а на остальное и остальных им пос...ть.
Но,я то думаю мы сюда не на один день. От нас,нашей культуры, общих усилий и решений,наших детей и внуков будет зависеть и чистота и порядок, да и будущее долины. Хотелось бы...

Shustriy_Venik писал(а):Shustriy_Venik »

Это крик души ! По этой причине и мы линяем из родной и чужеродной...И после дня проведённого здесь,честно,возвращаться не хочется в город,который я когда-то так любил...

Добавлено спустя 19 минут 26 секунд:

Drewsha писал(а):а вариант сельских жителей, ездящих каждый день в Москву за более высокими чем в области зарплатами, мы будем обсуждать?

Интересно, куда вы поедете,если и В Москве работы не будет ?
Это не им в вину надо ставить. В деревне Никитское,когда-то была ферма,а стало быть и работа. Люди дома строили,что бы жить в них. Вы когда к себе на участок едете ,много полей проезжаете ? А раньше на них РОСЛО. И не трава... В Истре сколько предприятий закрыто ? А по всей Россеи ? Не в курсе ? Незнание ситуации ещё не освобождает от уважения к другим людям. А мне их и жалко ещё.

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:

sveti писал(а):а я чет закон не читала про это

право беспрепятственного доступа в 20-метровую прибрежную полосу

Положения статьи 6 Водного кодекса РФ предусматривают, что участок земли, располагающийся вдоль уреза воды (береговая полоса), предназначается для общего пользования. Без использования механических транспортных средств, граждане вправе иметь свободный и беспрепятственный доступ к водному объекту в целях безвозмездной реализации личных и бытовых нужд, осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств и др.

Самовольное занятие водного объекта, а равно ограничение доступа граждан к водному объекту влечет привлечение нарушителя к административной по статье 7.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, предусматривающей наказание в виде административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

Таким образом, установка заборов и другие способы ограничения доступа граждан к береговой полосе водного объекта и к водному объекту в пределах береговой полосы является недопустимым.

Dmitrich,

Интересно, куда вы поедете,если и В Москве работы не будет ?
Это не им в вину надо ставить. В деревне Никитское,когда-то была ферма,а стало быть и работа. Люди дома строили,что бы жить в них. Вы когда к себе на участок едете ,много полей проезжаете ? А раньше на них РОСЛО. И не трава... В Истре сколько предприятий закрыто ? А по всей Россеи ? Не в курсе ? Незнание ситуации ещё не освобождает от уважения к другим людям. А мне их и жалко ещё.

- лишне абсолютно. Моё

а вариант сельских жителей, ездящих каждый день в Москву за более высокими чем в области зарплатами, мы будем обсуждать?

было чистой воды подколкой на извечное "москали проклятые, понаехали на наши земли деревенские, шуруйте обратно в свой каменный мешок".

zoryanka писал(а):это какой-то неправильный прогресс, хищнический, пожирающий, и толкают его люди именно эгоистичные, думающие только о своей мошне, а не о природе и выстраивании благоприятной для всех среды обитания

Не понимаю, к кому сей упрек ? Хотите Вы этого или нет, но прогресс будет. Хорошо, что здесь люди все-таки приличные собрались. Вы бы на Рублевку сунулись, там и охраной, и заборами, и собаками местных давно задушили. И закона для них нет. Мы готовы существовать совместно и дружно, а к нам одни упреки. И предложений никаких ! Нет бы сказать: "Ребята, давайте жить дружно, мы не будем мусорить и шуметь, а Вы ко всей инфраструктуре, которую Вы за свои деньги построите, дадите нам доступ". Я из этих целей дискуссию развел. А в ответ - только наезды. И за что ? Что мы купили землю у рейдеров ? Не нам, так все равно кому-то продали бы. В общем, пустые терки надоели, ухожу из этой дискуссии. Как будет от местных конструктив, готов продолжить ...

Drewsha писал(а):Drewsha

Ну извините... Я это тоже без злости. Просто складывается такое впечатление,что говорим об одном и том же,а ответа не находим.
У нас рядом "стародачное" поселение - СНТ " Парус".Так они так слились,ну..,или срослись с местными,что нам по началу казалось,что это одно большое село. Может и все наши волнения и опасения напрасны. А вообще,в идеале - это создание "землячества" (как в Германии),куда бы входили и дачные посёлки и местные села.
Правда,это опять проблема разделения полномочий,а самое главное финансов.

terenkor писал(а):zoryanka, почему о природе "начинают думать" люди, которые свои личные природные интересы уже воплотили...
Хочется предложить богатым деревням вокруг Истринской долины - вы скиньтесь и купить себе дорогу, прям просеку, к любимому водоему... да и сам водоем купите и природу на нем начните соблюдать. Покажите пример нерадивым прогрессменам.

"Воплощать свой природный интерес" не надо за счет чужого интереса - вот что я хотела сказать. А местные жители уже ответили, что пока дорога только разбивается, а не строится. И нормального доступа к воде они лишились. И по лесной дороге уже не пройдешь - забор перегородил.

Dmitrich писал(а):zoryanka писал(а):переехавшие в Москву
А ваши предки давно в Москве обосновались ? Что-то сдается мне...

Хе, да я только хотела сказать, что не москвичи то, а местные, ставшие москвичами. Ну кто поедет за сотни км на дачу? только местные к родителям.

Dmitrich писал(а):право беспрепятственного доступа в 20-метровую прибрежную полосу

А я вот такое прочитала: "если длина водоема не превышает 10 км, то водоохранная зона составляет 50 метров..."

Алексей - 45 писал(а):Не понимаю, к кому сей упрек ? Хотите Вы этого или нет, но прогресс будет. Хорошо, что здесь люди все-таки приличные собрались. Вы бы на Рублевку сунулись, там и охраной, и заборами, и собаками местных давно задушили. И закона для них нет. Мы готовы существовать совместно и дружно, а к нам одни упреки. И предложений никаких ! Нет бы сказать: "Ребята, давайте жить дружно, мы не будем мусорить и шуметь, а Вы ко всей инфраструктуре, которую Вы за свои деньги построите, дадите нам доступ". Я из этих целей дискуссию развел. А в ответ - только наезды. И за что ? Что мы купили землю у рейдеров ? Не нам, так все равно кому-то продали бы.

Прогресс должен быть цивилизованным, а не диким. Прогресс - это путь от худшего к лучшему, для всех, а не для одних за счет ущемления других.
Да я не местная, а "инфраструктура" строится и за мои деньги. Вы думаете, что их осчастливливаете, а они почему-то недовольны, и я их понимаю. Я и призывала умерить слегка столичный гонор, потому что не они к нам пришли, а мы к ним. Да и ссориться с местными может оказаться чревато...

zoryanka писал(а):Ну кто поедет за сотни км на дачу? только местные к родителям.

Таких,конечно,не мало. Но немало и "новосёлов",которым тамошние заповедные места с двумя реками,дубовыми рощами и тремя церквями (!!!) в селе ну просто нравятся. Конечно,на работу оттуда ездить не будешь,да и ближней дачей не назовёшь. А вот отпуск провести,на рыбалку,за грибами по неизгаженным лесам раза два в месяц - вполне. Я изначально тоже был настроен на покупку дома в касимовском селе . Но у жены мнение на этот счёт,как у вас "кто поедет за сотни км на дачу?..." Ну.. и как обычно в споре с женщиной - если кто-то один не прав,догадайтесь кто...

Алексей - 45 писал(а):Если не хотим закатанной в асфальт Московской области, нужно прекратить выделять земли для строительства в Московской области. ...
И если разрастание Москвы с 1147 года до 2013 года - это не прогресс, то просветите меня, что это ...

В Москве уже живет порядка 10 процентов всего населения страны, а вы хотите, что бы сюдя вся страна перебралась? Это уродство, а не прогресс.
Прогресс для России - это, имхо, прежде всего развитие регионов. Создание таких условий, что бы люди в Москву не ломились из-за того, что в остальных местах в стране с голоду помереть можно.

Алексей - 45 писал(а):А обратная точка зрения - простой житейский эгоизм.

Ага, по-вашему есть только две точки зрения: ваша и неправильная.

terenkor писал(а):Я вот тоже вполне понимаю, что раньше я мог беспрепятственно пройти там где общее/ничье, а когда хозяин появился, он мне проходы то подрезал...

terenkor, вам мне хочется ответить словами Полонского: "У кого нет миллиарда, могут идти в ж-у".
А у вас есть миллиард???

zoryanka писал(а):Прогресс должен быть цивилизованным, а не диким. Прогресс - это путь от худшего к лучшему, для всех, а не для одних за счет ущемления других.

Это самое главное.

Vad писал(а):словами Полонского: "У кого нет миллиарда, могут идти в ж-у".

А... так вот где теперь прячется г-н Полонский...

Тему превратили во флуд.
Предлагайте свои разумные мысли о правильном симбиозе в загородной жизни.
Если будет пустая говорильня и о чём, тему закрою.

Юрай писал(а):Юрай

Да вроде не флуд...Скорее спор. А в нём,как известно, рождается истина,которая нам всем нужна. А жизнь сама расставит всё по своим местам.