Страница 2 из 4

Добавлено: 06 августа 2013, 14:27
morozov_m
Сергеевы писал(а):morozov_m? думаю, что наши надежды по окончанию строительства дорог до конца августа "смоет дождями", как это происходит из года в год!!! Кроме этого вопроса есть много других, например электроэнергия, срок строительства электросетей вышел в январе 2013, а водоснабжение? Как строиться будем, возить воду, ставить генераторы на ГСМ, такое строительство в копеечку влетит!!!

Друзья мои, конечно можно еще долго взывать к нашей общей проблеме, но! Я же связывался с вами, предлагал встретиться, наметить план действий и перейти к нему. Пока я ни от кого ничего не услышал в ответ, кроме возмущения (которое, кстати, проявляется только на форуме и толку от него очень мало). Давайте по существу. Если вы считаете, что надо что-то делать - делайте. Если нужна помощь - всегда пожалуйста, я за любые действия, которые нам позволят ускорить работы (кроме голодовки)). Как я уже ранее писал, я продолжаю регулярно общаться с Вектором и подталкиваю (или стараюсь подталкивать) процесс. Намеченное внеочередное собрание на осень пока только в проекте, т.к никто этим не занимается...
Информация по срокам поступает из разных источников. Ее необходимо оформить в виде официального документа от Вектора, иначе грошь ей цена.
Подготовительные работы в любом случае начинать надо, иначе срок вашего строительства перенесется на неопределенное время. Воду подводить (см. соглашение о членстве) вам дадут только после постройки и получения документов БТИ на готовый дом, с газом и канализацией тоже самое. Эл-во по временной схеме дадут, как только хоть один из нас приступит к работам. После установки забора будет проблематично делать горизонтальную планировку, фундамент и укладывать внутренние коммуникации. Подумайте над этим.
Еще раз призываю всех участников ДПК озвучить свои пожелания по содержанию повестки внеочередного собрания. Те вопросы, которые мы там укажем и будут на собрании оговариваться. Нужны четкие и конкретные вопросы. Я могу взять на себя документально-оформительские функции, но кто-то должен помогать: уведомить остальных членов, договориться о месте проведения собрания и пр. Т.е. еще раз предлагаю решать вопросы коллегиально!
И последнее, не почтите за труд, снимите телефонную трубку и наберите Коменданту, Максецкому, Вектору или их руководству - Гледен инвест. Спросите, когда наконец!??

Добавлено: 06 августа 2013, 14:49
Юрай
Для внесения вопросов на повестку дня необходимо иметь таковое письменное мнение не менее чем 10% собственников участков. Соберите больше. Только после этого возможно внесение неудобных вопросов в повестку для голосования, и ещё там что-то связано со сроками, за сколько времени надо подать в правление эти вопросы.
Юристы, поправьте меня, а в целом всё так.

Добавлено: 06 августа 2013, 16:09
Настя
Посмотрите в Уставе ДПК, по-моему требование о созыве внеочередного собрания должно быть направлено от имени не менее чем одной пятой от общего количества членов ДПК. Посмотрите, какие основания есть для созыва внеочередного именно у членов ДПК. В течение 7 дней после получения требования Правление обязано принять решение о созыве либо об отказе в созыве собрания. Внеочередное собрание по требованию членов ДПК обязаны провести не позднее 30 дней с момента получения требования. Предложения в повестку дня формулируйте четко в соответствии с компетенциями общего собрания, копируя формулировки из устава. Требуйте, чтобы уведомление членам ДПК о созыве собрания направлялись в соответствии с Уставом. Требование подписывайте, полностью указывая ФИО членов ДПК с номерами участков. Направляйте почтой России на имя председателя правления ценным письмом с описью вложений и с уведомлением о вручении. Никаких имэйлов и передач в руки секретарям.

Добавлено: 07 августа 2013, 10:24
xopowo
Уважаемые совладельцы,
будет ли 10 августа в 13-00 встреча владельцев участков на территории нашего поселка лейк-сайд, как это намечено в почте?

Так же, прочитав схожие темы по другим поселкам, учитывая, что продано явно больше половины участков, предлагаю начинать координироваться и начинать включать шантаж в разумных рамках
Я не юрист, для себя поизучаю документы об внесении изменений в устав и тд, на собрании предлагаю обсуждать план совместных действий по недопущению спокойной жизни и полного бездействия вектора и тд

Добавлено: 07 августа 2013, 14:34
Rosdom
А есть смысл встречаться в поле? Я буду там в пятницу, могу сделать фотографии.

Добавлено: 07 августа 2013, 15:03
xopowo
просто есть смысл встречаться, притом срочно, пока не построили дороги, которые разрушатся сразу же после начала хоть какого-то строительства
поступило предложение встретиться там. я - за, больше года не был, хотя судя по всему ничего не изменилось

Единственный вариант собрать более менее много собственников - это выходные. В будни кому-то далеко ехать, у кого-то дела, у кого-то пробки.
Начнем с малого, потом можно собраться уже в городе ( хотя не все собственники живут в москве)

Основная цель - собрать кворум для того, чтобы иметь возможность собрать внеочередное собрание и внести в повестку свои неудобные вопросы

Добавлено: 07 августа 2013, 15:22
sdn
xopowo, вопрос встречи в обсуждении, пока 3 владельца готовы приехать. Rosdom, естественно вопрос смысла и необходимости встречи в поле каждый определит сам для себя.
xopowo, у нас продано 90% участков, а нашим поселком стали заниматься только последнюю неделю

Добавлено: 07 августа 2013, 16:03
xopowo
я приеду в субботу в любом случае,
в 13 - 00 буду находиться у въезда в лейк сайд, если будет кто-то из соседей отлично, если нет - встретимся в другие выходные в городе

Добавлено: 07 августа 2013, 21:04
Rosdom
xopowo писал(а):просто есть смысл встречаться, притом срочно, пока не построили дороги, которые разрушатся сразу же после начала хоть какого-то строительства
поступило предложение встретиться там. я - за, больше года не был, хотя судя по всему ничего не изменилось
Я поэтому и спрашиваю о целесообразности встрече именно в поле. Я за встречу, но в выходные может не получится вырваться. + а в поле бываю раз в две недели.

С 07 августа 2013 года в посёлках проекта Истринская Долина вводится усиление пропускного режима. В частности, вывоз имущества с территории посёлка возможен только с личного заявления собственника земельного участка. Для этого необходимо:


предварительно связаться по телефону с сотрудником службы охраны;
- назвать ФИО владельца участка, регистрационный номер машины, наименование и количество груза.
С 19 августа 2013 года доступ на территорию посёлков будет осуществляться только по пропускам и письменным заявкам.
Действуют 2 вида пропусков:
1. Постоянный пропуск - выдаётся собственнику земельного участка, членам его семьи и действует без ограничения времени.
2. Временный пропуск – выдаётся по заявке собственника участка старшим (ответственным) лицам за строительство и обслуживание дома данного собственника на срок не более 6 месяцев.
Для оформления постоянного пропуска, собственнику земельного участка необходимо отправить на адрес электронной почты propusk@vectorinvestments.ru заявление с указанием ФИО, паспортных данных (при наличии), марки и госномера автомобиля, а так же контактной информации лиц, которым оформляется постоянный пропуск (Образец заявления в приложении).
Для оформления временного пропуска, собственнику земельного участка или обладателю постоянного пропуска необходимо отправить на адрес электронной почты propusk@vectorinvestments.ru заявление с указанием ФИО, паспортных данных, марки и госномера автомобиля, а также контактной информации лиц, которым необходимо оформление временного пропуска (Образец заявления в приложении).
Доступ на территорию посёлка, строительной техники, рабочих и обслуживающего персонала осуществляется по предварительной письменной заявке в службу режима поселка от обладателя постоянного или временного пропуска. Заявка подаётся на КПП Вашего посёлка в письменной форме (образец заявления в приложении). На уже работающих строителей также необходимо оформления письменной заявки от обладателя постоянного или временного пропуска по вышеуказанному образцу.
Доступ на территорию посёлка Ваших гостей будет осуществляться по заявкам подаваемых в письменной или устной форме (по телефону), на КПП посёлка, владельцем постоянного или временного пропуска, с указанием номера участка, номера пропуска, госномера автомобиля и количества гостей.
Пропуска будут выдаваться с 12 августа 2013 г. в здании въездной группы посёлка Лесная Пристань -2, ежедневно с 10:00 до 18:00 (обед с 13:00 до 14:00). Перед приездом необходимо связаться с комендантами посёлков для уточнения готовности и времени выдачи пропуска.
2
Комендант - Шолохов Владимир Георгиевич тел: +7 964 551 87 99
Комендант - Талагаев Александр Евгеньевич тел: +7 926 844 88 18
Пропуск может получить собственник участка, член его семьи, или другое лицо, указанное в электронном письме при предъявлении паспорта.
До получения пропуска собственник проходит на территорию по документу удостоверяющему личность (паспорт, водительское удостоверение). Посетители, строители – по предварительной заявке. Заявку можно оставить представителю охраны по телефону:
ДПК «Лыщево» (Lake Side)
8-965-224-64-40

Добавлено: 08 августа 2013, 15:41
sdn
Уважаемые соседи! Еще раз напоминаем, что в субботу 13-00 10 августа приглашаются на встречу все желающие !!!

Добавлено: 09 августа 2013, 18:27
morozov_m
Добрый день, соседи! Завтра у нас состоится собрание в 13.00 на участке. Сегодня встречался с руководством Вектора. Разговор был конструктивный и долгий. Мы общались 2 часа. На все вопросы были получены исчерпывающие ответы. Если Вас что-то интересует и вы не сможете быть завтра на собрании, то пишите в личку, постараюсь ответить.

Добавлено: 10 августа 2013, 20:12
morozov_m
Добрый день, соседи!
Считаю, что сегодняшнее собрание прошло успешно. Мы познакомились - посмотрели друг другу в глаза и поняли, что справляться с существующими проблемами мы готовы сообща. Прошу присоединяться всех, кого мы сегодня не увидели для согласования дальнейших действий и организованного достижения намеченных сегодня целей. Также, прошу всех участвовать в переписке на форуме для формирования повестки внеочередного собрания.
Итак, что мы наметили сегодня (прошу в дальнейшем меня поправлять для систематизации общих усилий):
1. Ревизоры ДПК, совместно с владельцем 4 участка (профессиональным аудитором), приступают с 13.08.13г. к общей ревизии документов ДПК. Одновременно задают вопрос о проведенной рассылки в отношении приема новых членов ДПК (увеличение паевого взноса).
2. После проведения проверки ее выкладывают в общий доступ всем членам ДПК (отв. Ревизор). В отчете прикладывают свои выводы и рекомендации: нарушения или их отсутствие, предложения по оптимизации затрат, пересмотр размера членских взносов.
3. После короткого изучения документов мы обмениваемся мнениями и переходим к совместному формированию повестки дня внеочередного собрания.
4. Предлагаем своего кандидата в Правление. Председателя до завершения СМР не меняем.
5. По возможности, все члены ДПК выкладывают фото и другую информацию, относительно строительных работ по инфраструктуре поселка на форуме для активного реагирования в случае затягивания сроков строительства.
Далее, начинаю выкладывать имеющуюся у меня информацию:

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Протокол от 09.08.13г.


Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
ПРОТОКОЛ №
Рабочей встречи представителей собственников участков в ДПК «Лыщево» и представителей ГК «Вектор Инвестментс»
г. Москва « 09 » августа 2013г.
ПРИСУТСТВОВАЛИ:
1. Зам. Ген. Директора ООО «Вектор Инвестментс» - Вильданов Э.Р.
2. Нач. отдела продаж – Клец Е.Н.
3. Представитель собственников з/у – Морозов М.А.


Повестка: Строительство коммуникаций и инфраструктуры в поселке Lake Side (ДПК «Лыщево»)
Представитель собственников донес обеспокоенность членов ДПК отставанием от графика производства работ, финансирования СМР и текущей деятельности ДПК.
Представитель ООО «Вектор Инвестментс» представил информацию по текущему состоянию оформления ИРД и строительства объектов ДПК (см. Приложение№1 к протоколу), причинах отставания от ранее представленного графика.

Стороны пришли к соглашению по следующим вопросам:
1. ООО «Вектор Инвестментс» предпринимает все зависящие от нее меры для завершения строительства объектов, перечисленных в Приложении №1, по выстраиванию работы сервисной компании и комендантской службы. В настоящее время «бумажная работа» по оформлению земельно-правовых отношений на период строительства внепоселковых сетей и сооружений практически завершена, что и составляло основную сложность. Все коммуникации в ДПК «Лыщево» будут вводится одновременно с коммуникациями ДПК «Озерный край».
2. ООО «Вектор Инвестментс» гарантирует, что завершение работ по строительству и ввод в эксплуатацию перечисленных в условиях членства в ДПК Объектов не потребует сбора новых взносов рот членов ДПК.
3. До членов ДПК будет доведена информация по порядку получения ТУ на подключение к коммуникациям.
4. ООО «Вектор Инвестментс» назначит на должность коменданта новое лицо для адекватной работы и информирования членов ДПК «Лыщево». Срок – до 30.09.13. Назначенное контактное лицо будет ежемесячно вплоть до 31.12.2013 информировать собственников о состоянии дел по строительству и другим рабочим вопросам в виде краткого отчета.
5. От членов ДПК «Лыщево» предлагается заменить выбывших ревизоров ДПК. Заинтересованные члены ДПК «Лыщево» в соответствии с Уставом ДПК инициируют проведение заочного общего собрания (голосования) и определят повестку для него. Правление ДПК предпримет необходимые меры для проведения такого голосования.
6. ООО «Вектор Инвестментс» и Правление ДПК представят ревизорам доступ к документам по деятельности ДПК в текущем году, в том числе ИРД по перечисленным в Приложении объектам, договорам ДПК и ГК «Вектор Инвестментс», по расчетам.

Протокол подготовил: Клец Е.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Состояние строительства и ввода в эксплуатацию коммуникаций и объектов дачного поселка «Lake Side», (ДПК «Лыщево», Истринский район).
За счет паевых взносов Граждан в границах ДПК «Лыщево» создается (согласно условиям членства):
• Внутрипоселковые сети хозяйственно-бытовой канализации, а также КНС - в границах участков общего пользования поселка
• Внутрипоселковые сети и сооружения ливневой канализации - в границах участков общего пользования поселка
• Внутрипоселковые сети водопровода - в границах участков общего пользования поселка
• Внутрипоселковые сети и сооружения газопровода - в границах участков общего пользования
• Внутрипоселковые сети электроснабжения (до границ индивидуальных участков) и электроосвещения с опорами и светильниками
• Внутрипоселковые сооружения электроснабжения
• Дороги и проезды внутрипоселковые, площадка для мусоросборников, тротуары внутрипоселковые
• Ограждения внутри поселка (по фасадной части индивидуального участка)
• Внешнее ограждение территории поселка, въездные ворота, калитки и шлагбаумы
• Объекты благоустройства внутрипоселковые (детская площадка и другие объекты общего пользования, используемые в целях отдыха граждан)
• Здание въездной группы.

Все работы начинаются только после согласования проектов в установленном порядке, а также получения разрешений на строительство в необходимых случаях.
ТУ на подключение (врезки) ко всем коммуникациям, кроме газа, можно получить у коменданта в любое время.
Комендантская служба в процессе становления, в настоящее время идет замена сотрудников.

Основные проблемы, вызвавшие задержки в строительстве:
– задержки с оформлением акта выбора подъездной дороги по землям госсобственности (вдоль ЛЭП, реорганизация в ФСК)).
- проблемы с заменой подрядчика (с ОАО «ПСО-13» на несколько новых);
- изменением схемы электроснабжения поселков «Озерный край» и «Лейк Сайд».
- изменение схемы водоснабжения и канализования поселков «Озерный край» и «Лейк Сайд»;
- изменение точки подключения по газу (отмена точки подключения в Лыщево, новая – п.Учхоз, реорганизация в Красногорскмежрайгаз).

Текущее состояние:
Договоры на все виды работ заключены.
- канализация хозбытовая - внутрипоселковые сети построены полностью, осталось поставить доборы люков и крышки;
- КНС хозбытовой канализации – из трех две будут смонтированы в течение месяца, третья самая нижняя имеет проблему с поступлением грунтовых вод в котлован на отметке минус 5 м (требуется котлован общий с КНС ливневки до отметки минус 7 м), срок строительства (август-сентябрь);
- канализация ливневых стоков – построена полностью, дождеприемники будут выполнены в процессе устройства дорог (август- сентябрь);
- КНС ливневой канализации - (требуется котлован до отметки минус 7 м), срок строительства (август-сентябрь).
- водопровод – внутрипоселковые сети – построены полностью, врезан в водопровод «Озерного края». Осталось поставить крышки люков, опрессовать; вода будет подана одновременно с «Озерным краем».
- ограждение внешнее – построено полностью; ремонт поврежденных частей будет произведен в августе.
- ограждение внутреннее – будет начато после окончания строительства дорог (сентябрь –октябрь);
- дороги внутрипоселковые – в процессе строительства (август –сентябрь. Асфальт);
- дорога подъездная – есть проблемы из-за задержки с согласованием акта выбора подъездной дороги по землям госсобственности (вдоль ЛЭП). Акт согласован, Постановление о выделении в аренду принято 07.08.2013, проект договора аренды на период строительства и проект строительства в процессе подготовки, ТУ на присоединение к дорогам общего пользования в Мосавтодоре запрошены). Строительство будет вестись от поселка, упирается в болото у основной дороги д. Лыщево. Начало работ –сентябрь, если будут проблемы с болотом, возможно завершение будет после наступления морозов (выбрать замерший грунт, устроить насыпь из глины), сентябрь – декабрь.
Электроснабжение, внутренние сети и освещение (август-октябрь, после завершения дорог), Трансформаторные подстанции закуплены, установка ТП- август-сентябрь, освещения - сентябрь-октябрь;
- электроснабжение внешние сети – ТУ на подключение выданы на Питающий Центр «Пернатово». Два подрядчика ведут кабель к поселкам Зорино (Сетевик), и от Зорино к Лыщево (Кабельщик), общая длина 16 км. Подключения – одновременно с «Озерным краем» - завершение - октябрь 2013. Подключение – октябрь-ноябрь.
- очистные сооружения - (перенесены с территориии поселка на внешнюю территорию, согласуется проект планировки для получения разрешения на строительство), конец работ - в конце 2013, для запуска требуется использование не менее 30% мощности одного накопителя из трех (30 куб.м., т.е. не менее 50 домов). Запуск – одновременно с «Озерным краем»;
- ВЗУ (перенесены с территориии поселка на внешнюю территорию), согласуется проект планировки для получения разрешения на строительство и ввод в эксплуатацию. Сама скважина пробурена, осталось установить емкость-накопитель. Конец работ - в конце 2013. Запуск – одновременно с «Озерным краем» (подача воды без отведения стоков запрещена);
- внепоселковые сети водопровода и канализации будут проложены к поселку от ВЗУ и очистных одновременно с подъездной дорогой (общий акт выбора).
- въездная группа (строительство начнется одновременно с подъездной дорогой (сентябрь).
- газ (точка подключения определена для «Lake Side» в поселке «Озерный Край». Для «Озерного края» в районе поселка Уч.хоз (между поселками «Зыковский Уезд» и «Никитское»). После уточнения маршрута (предварительное согласование с собственниками)– акт выбора участка, подготовка и экспертиза проекта. Газ будет подан одновременно с «Озерным краем» (вторая половина 2014).
Других средств собираться на данные объекты не будет.

Добавлено: 12 августа 2013, 10:35
Irina_Alex
Добрый день.

Заезжали к нам в воскресенье.. Работы идут.. Там, где в субботу проходило собрание и была песчаная площадка,полностью отсыпан щебень, и толщина слоя на дороге явно увеличилась("на глаз".. замеров не делали).. Эдгар(он у них вроде прораба как мы поняли) сказал, что он "все дороги, в том числе и въезд от "асфальта" под "высоковольткой" закончит к "концу августа".. Посмотрим..

Добавлено: 12 августа 2013, 16:37
xopowo
Посдкажите, кто-то может проконсультировать по поводу кадастровой стоимости наших участков?
Какой земельный налог нам платить с сотки?
Будем пытаться подавать групповой иск на уменьшение стоимости?

В соседних темам идет обсуждение по другим поселкам..

Добавлено: 12 августа 2013, 22:23
Rosdom
xopowo писал(а):Посдкажите, кто-то может проконсультировать по поводу кадастровой стоимости наших участков?
Какой земельный налог нам платить с сотки?
Будем пытаться подавать групповой иск на уменьшение стоимости?

В соседних темам идет обсуждение по другим поселкам..
А какая у Вас кадастровая стоимость?

Добавлено: 12 августа 2013, 22:34
xopowo
я не знаю как это посмотреть
прощу совета, думаю, у всех в поселке она примерно одинаковая

Добавлено: 12 августа 2013, 22:54
Rosdom
xopowo писал(а):я не знаю как это посмотреть
прощу совета, думаю, у всех в поселке она примерно одинаковая
я тут посмотрел
https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_state_ser ... dlerMapping-PATH=/SearchAction

нашел два документа в одном указано.
Кадастровая стоимость: 686315,22
Площадь: 3574

Добавлено: 22 августа 2013, 14:49
morozov_m
Соседи, добрый день!
Кто в курсе, чем закончилась поездка наших ревизоров в Вектор?

Добавлено: 23 августа 2013, 00:41
Rosdom
morozov_m,
morozov_m писал(а):Соседи, добрый день!
Кто в курсе, чем закончилась поездка наших ревизоров в Вектор?
Первая попытка неудачная, документы не предоставили, выявили несоответствие отчета с движением по счету. На часть вопросов юрист и главбух ответить не смогли, сослались на руководство. Руководство в отпуске, проверку перенесли. Завтра будет информация, как прошла вторая попытка.

Добавлено: 30 августа 2013, 16:55
Rosdom
Сегодня получил пропуска.

На прошлой недели проехать на участок не смог. Трактором перегородили дорогу.
Разговаривал с начальником подрядной организации, которая строят дороги. Обещал, что к сентябрю будет асфальт, если не помешают дожди. Вектор, его торопит, подгоняет. Новых фотографий нет.

Добавлено: 27 сентября 2013, 00:13
Rosdom
Сделали геологию на двух участках.

В основном – суглинистые грунты (ИГЭ № 2) – сильнопучинистые.
Уровень грунтовых вод.
Учитывая характер распространения и питания вскрытых грунтовых вод, следует принять во внимание, что в периоды обильных дождей и интенсивного снеготаяния, а также в результате нарушения поверхностного стока, возможен подъем вскрытого уровня грунтовых вод на 0.5 – 1.0 м от зафиксированного на момент изысканий.
Учитывая, что грунтовые воды находятся на глубине 1.0-2.7 м и возможное поднятие зафиксированного на момент изысканий уровня грунтовых вод можно сказать, что территория в районе пробуренных скважин находится в подтопленном состоянии.

Добавлено: 29 августа 2014, 16:08
strom
Соседи, привет!

Про попытки заставить Вектор работать энергичнее:
1. Есть такое небольшое местное СМИ, которое было готово осветить вопрос - истра.рф - но дело заглохло. Можно таки с ними доработать вопрос - по крайней мере появится статья в Иниернете, которую потом можно перепостить в любом другом месте.
2. Не знаю, как много тут местных, поэтому расскажу о происходящем сейчас в районе и как это может быть нам полезно. Много лет бессменной главой района была Щерба, после прихода губернатором Воробьева появился вопрос о ее замене, чему она стала активно противиться. В результате на нее несколько дел накопали, а новый претендент - Андрей Дунаев - проявляет, пока, кипучую активность в рамках заботе о народе. В т.ч. некоторые вопросы по котеджным поселкам стал помогать решать. Уверен, что мы периодом этой активности можем хорошо воспользоваться, написав ему письмо о проблемах, причем от имени не только Лейк сайд, но и других поселков.

Что скажите?

Добавлено: 10 декабря 2014, 13:56
Shol
А чего тема заглохла? Насколько я понял, с электричеством мы пролетели, по крайней мере в этом году в виду отсутствия согласования. Так может надо помочь Вектору коллективным письмом главе района. Может у них есть свои подходы к МОЭСК.

P.S. А кстати, как там у нас сейчас с взносами? Как большинство рассерженных коллег по "счастью" решили? В тренде платить или нет? А то мне уже письмо пришло от управляющего. А у меняя пока рука не поднимается. Вот как вспомню о состоянии коммуникаций так прямо рука, не то что опускается, падает.

Добавлено: 10 декабря 2014, 14:06
UGOL
Shol писал(а):с электричеством мы пролетели, по крайней мере в этом году
Главное чтобы в следующем году не пролетели.

Добавлено: 10 декабря 2014, 14:40
Shol
UGOL, Александр, а по постскриптуму что скажите?