Форум Истринской Долины

Проводка в деревянном доме несет с собой особую пожароопасность и ее нельзя вести большинством способов, применимых для несгораемых оснований.
Есть много вариантов того, как сделать проводку внутри дома. Однако, если использовать нормы и выбирать не как делают, а как правильно провести проводку, то остается два наиболее соответствующих правилам варианта.

Скрытая проводка в трубах
Монтаж проводки по всем правилам выполняется в герметично соединенных металлических (медных) трубах. Все ответвления производятся в металлических распаечных коробках, приваренных к трубам. При коротком замыкании это обеспечит непроходимый барьер между электрической дугой и горючим основанием и убережет от пожара.
Трубы должны быть заземлены, не должны иметь острых выступов, которые могут повредить провода. К распределительным коробкам обязательно должен быть доступ. Такой способ наиболее пожаробезопасен, к тому же благодаря прокладке проводов по трубам не возникнет особых трудностей в том, как заменить проводку или как поменять перегоревший участок провода. Однако такая проводка в деревянном доме трудоемка и обходится очень дорого.

Открытая проводка на изоляторах
Чтобы проложить проводку открыто по сгорающим основаниям, наиболее применимый – это витой провод, закрепленный на фарфоровых изоляторах. Провод не должен касаться стены: он крепится на ролики таким образом, чтобы между ним и стеной было не менее 10 мм расстояния.

Абсолютно верно и других вариантов нет в ПУЭ, 7 издание.
Сомневаюсь, что массово соблюдают ПУЭ и ППБ.

витой провод на изоляторах это винтажно, но как при этом завить к ним заземление, ведь эти правила писались давным-давно.
кроме этого было бы показательно, если бы кто-либо смог купить изоляторы для деревянных строений в леруа, оби или кастораме.
а что зарубежный опыт подсказывает?

AndreyN87,
Я уже давал ссылку, на изоляторы. Серия Винтаж.
http://www.lk-studio.ru/vintage-serie.html
В розницу их продукция продается в Леруа, Оби и Кастораме. В феврале они были в наличии. Сейчас не знаю.

Если кто планирует закупаться в больших количествах (сразу на весь дом), то готов посодействовать в получение оптовых цен.

Слушайте, ну вот мне всегда непонятно. Ведь ПУЭ писали для кабеля типа НУМ, а сейчас всё прогрессивное человечество пользуется ВВГ-нг-ls и негорючей гофрой. Стоит ли в частном доме этими ПУЭ заморачиваться???

sveti, вы видели как горит кабель?
Это необычное пламя, а высокотемпературная вспышка, ни одна не горючая гофра не выдержит, кроме металла. Гофра как минимум будет плавится и гореть пока есть кислород.
P.s. Я не навязывают решения по проводке, в итоге каждый выбирает сам что делать в своём доме.

Alekseii, какая связь между горением кабеля типа НУМ и специальным негорючим кабелем? Вообще, все негорючие материалы либо сохраняют огнестойкость в течение какого-либо времени, либо тлеют (плавятся). На то они и негорючие. Я, кстати, была на семинаре у компании ГудВуд, они как раз делились опытом по использованию скрытой проводки в деревянных домах. Считаю это решение вполне адекватным для безопасной проводки. Хотя, конечно, никому его не навязываю.

Алексей187, ну хорошо, а тот же кабель проложить в медной трубе? Так скрытая проводка возможна? Я вот читаю форумы, и вижу, что мнения расходятся.

Еще раз хотела сообщить, у нас есть хороший электрик. У нас, к сожалению, планы поменялись немного и не сможем его задействовать. Он работает с сыном, сын по сантехнике и отоплению. Хорошие рекомендации по ним. Большой опыт. Контакты в личку пришлю.

Ну очень запутали. У кого-нибудь есть аттестация по электробезопасности? или группа допуска? или образование связанное с энергетикой?

Дополнительная изоляция требуется в двух вариантах:
1. требуется дополнительная механическая защита
2. при использовании кабеля в двойной изоляции

Кабель NYM имеет тройную изоляцию... внутренний наполнитель влагостойкий (не у всех модификаций, проверяйте). Его можно укладывать во влажных помещениях - ванные, сауны и т.п. Также он используется в местах, где необходимо организовать герметичные вводы. Прокладывается в местах, где предъявляются повышенные требования на искробезопасность, например во взрывоопасных помещениях.
Кабель ВВГнг - российских аналог NYM. Только он по большей части выпускается в двойной изоляции. Для его прокладки по деревянным конструкциям необходим дополнительных слой изоляции: гофротруба, короб, труба ПНД...

Металлические трубы используются тоже, в основном в местах с повышенными требованиями к механической защищенности проложенных кабелей.

Понятие пожаробезопасности совсем другого плана. Все вышеуказанное относится к понятию электробезопасности. Не стоит валить все в одну кучу.
Пожарная безопасность накладывает еще несколько требований. Но если вы установили УЗО на вводе, которое полностью отключает поступление электроэнергии в дом при наличии фактора искрения (это УЗО с отсечкой на ток в 100 мА), то тем самым вы эти требования соблюли в полном объеме для проводки во всей деревянной конструкции.

Если вы не выполняете элементарных требований регулярной проверки УЗО и диф.автоматов с помощью кнопки ТЕСТ и не проверяете свои автоматы, то какую вы проводку ни делали, хоть в медных трубах с запаиванием всех коробок до полной герметичности - в результате эксплуатации вы можете получить ПРОБЛЕМУ.

Выполняйте элементарные требования и все будет хорошо ))
Если есть сомнения обратитесь к проектировщику с просьбой подготовить проект, в нем он учтем все требования безопасности: электрической, пожарной, механической ... укажет, при необходимости как и где прокладывать, в чем и какой кабель. Стоит все это удовольствие, по сравнению с вашим спокойствием, совсем недорого. Могу посоветовать к кому обратиться)

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:
Когда произошло возгорание, то уже неважно от чего (причины понадобятся для комиссии, но не спасут вас от огня).
Следующий комплекс мер по пожарной безопасности - это наличие оборудования для первичного оповещения и тушения.
Датчик и оповещение. Датчик дымовой или тепловой, а лучше комбинированный, затем сигнал оповещения, громкий...
Снабдите дверь спринклером, повесьте у окна молоток (если оно не открывается). Потому что следующий шаг - покинуть опасное пространство - выбежать из дома, выскочить в окно.
Только после того как все покинут опасное место, можно попробовать предпринять меры по ликвидации очагов возгорания.

В нашем поселке, например, должен быть пожарный водоем, т.к. у нас водопровода пожарного не проложено и получаем мы воду из скважины (которой пока нет).

К какой группе пожарной безопасности относится здание?
Вы приводите выдержку из документа без обоснований. Причем пункт рекомендуемый... особенно в части сменяемости проводки. Может я хочу несменяемую сделать. Кабель служит лет 20-30, каркас в части утеплителя в виде минеральной ваты тоже где-то этот срок. Затем все снести или заменить. Получается я нарушаю ваш пункт?
В регламенте по пожарной безопасности нет таких рекомендаций. Регламент - это федеральный закон.

Ну уж стоит только что-нить сказать так сразу комменты много...
Чем апеллировать к противоречиям лучше расскажите как ВЫ САМИ СЕБЕ сделали.
У меня однолинейная схема шкафа разработана проектировщиком (проверена специалистом технадзора - сейчас работает главным энергетиком в крупном бизнес-центре) и пройдет экспертизу и все согласования в Мосэнерго, включая контрольные замеры. До УЗО у меня стоит просто автомат. Диф.автоматы стоят дальше по схеме и контролируют предельные токи и токи отсечки в 30 мА в розетках.
Схему приводить не буду. Читать пространные умные комменты тоже нет желания.

Будут конкретные предложения пишите. Или делитесь лучше своим опытом, именно как сделали или собираетесь делать. Что касается технических норм и правил, то их столько, что можно на их основе вывести долго дискутировать и не узнать кто прав. А нужно?

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Чем грузить людей нормами и правилами предложите ПРАВИЛЬНУЮ схему присоединения, так будет интереснее и полезнее, чем выяснять для чего УЗО и чем оно отличается от диф.автомата..

AndreyPT, речь шла о способах прокладки кабелей в ДЕРЕВЯННОМ доме. Пытаемся выяснить-обсудить, как сделать красиво и безопасно. Не вообще, а именно в деревянном доме.

Вроде Ушаково -бизнес класс, соответственно дома строят на таких участках большие и по проекту с инженерными коммуникациями? Или я идиализирую? В том смысле, что те форумчане, кто здесь подлесок пилит "задёшево" за 60К, неужели их дома не содержат в проектной документации раздела, в котором всё это досконально описывается? Пусть помогут, сориентируют нас. Будем признательны.

AndreyN87, я Вас разочарую.) Инженерный проект можно сделать и после того, как построена коробка. В норме инженерный проект изготавливается отдельно проектировщиками-инженерами (а не архитекторами, которые считают себя мастерами на все руки, и таких нынче немало), нет никакой необходимости заказывать все в комплекте.

sveti, я это понимаю и написал без тени иронии. Просто имел ввиду, что поскольку из "дорогих поселков" из вашего здесь пожалуй больше всего участников и наверняка кто-то из них уже сделал профессиональный проект электрики, а сейчас сможет поделиться как рекомендовали профессионалы.

AndreyN87, а у нас по большей части деревянные дома ещё не готовы к этапу прокладки инженерных коммуникаций. В основном все стоят на усадке, после чего ещё кровля, окна, двери, внутренние перегородки... Вряд ли кто-то уже заказал проекты. Хотя я бы тоже с интересом послушала про уже готовые проекты. Я с профессионалами предварительно обсуждаю, мнения разные. Поэтому я хочу сначала понять, как лучше, а потом давать задание профессионалам уже с учётом того, как мне надо (а не лишь бы как). Просто меня на самом деле беспокоит открытая проводка, кабель-каналы и т.п. и я вот ищу способы сделать скрытую, но без потери безопасности. Проектировщики всем хороши, но им думать лень, легче по накатанной...

Есть вопрос по стабилизаторам. Стабилизатор планируется поставить сразу после входного автомата.
Т.к. зимой дом не будет постоянно отапливаться, а периодические приезды планируется, то искал стабилизатор с расширенным рабочим диапазоном.
Выбор пал на Энергия 10000 (Voltron РСН 10000), т.к. он работает при температурах от -30 до +40.
Мощность 10кВА или 7кВт, что для Никитского за глаза.
Рабочий диапазон входных напряжений (В):105-265

Кто может сказать про него хорошее или плохое?
Единственное, что нашел так первоначально это была Итальянская марка, которая собиралась в Китае. Сейчас права на эту парку выкупила российская компания ЭТК «Энергия».

Николай, у стабилизаторов основное:напряжение стабилизации 220(3-5%)не более и скорость стабилизации(чем меньше тем лучше).

Владимир А, термин непонятен, так что называется напряжением стабилизации , Что Вы имели ввиду под этим напряжением?

Владимир А,
Эти параметры понятны. Меня интересует надежность и долговечность. А эти параметры как правило нигде не указывают ;)
Скорость стабилизации зависит от конструкции (архитектуры) стабилизатора. (релейный или тиристорный)

Даже если рассматривать релейные, то при одинаковых характеристиках цены сильно отличается. Правда и вес так же сильно отличается.
UPOWER АСН 10000 (12 кг)
Энергия 10000 (Voltron РСН 10000) (19кг)

Возможно вес у стабилизаторов, как и у сантехники является показателем качества. Но не факт.

AndreyN87, напряжение на выходе стабилизатора ,разброс в процентах должен быть минимальным.

Узнал подробнее по стабилизаторам.
У релейных раз в 5-7 лет нужно менять реле. В зависимости от качества входного напряжения. Определяется, что пришла замена реле - перестает держать выходное напряжение.
Тиристорные этой проблемы лишины, но зато стоят в 2-2.5 раза дороже.

Upower использует алюминий. Энергия использует медь. Из-за этого и отличие по весу.

Такое впечатление, что кто-то электротехнику сдает

Ага.
Я про терристоры и прочую гадость последний раз в институте изучала. В жизни вообще не пригодилось.
Вызвала электрика из Зодчего. Он мне все сделал в доме. А электрики из Вектора все подключили.
И все! Свет есть!