Проводка в деревянном доме

Alekseii M
Автор темы, Старший группы
Старший группы
Alekseii M
Автор темы, Старший группы
Старший группы
Возраст: 37
Репутация: 172
Сообщения: 380
С нами: 5 лет
Посёлок: ШЕЛЕСТОВО
Откуда: Москва, Северное Тушино

#1 Alekseii » 30 апреля 2015, 13:56

Проводка в деревянном доме несет с собой особую пожароопасность и ее нельзя вести большинством способов, применимых для несгораемых оснований.
Есть много вариантов того, как сделать проводку внутри дома. Однако, если использовать нормы и выбирать не как делают, а как правильно провести проводку, то остается два наиболее соответствующих правилам варианта.

Скрытая проводка в трубах
Монтаж проводки по всем правилам выполняется в герметично соединенных металлических (медных) трубах. Все ответвления производятся в металлических распаечных коробках, приваренных к трубам. При коротком замыкании это обеспечит непроходимый барьер между электрической дугой и горючим основанием и убережет от пожара.
Трубы должны быть заземлены, не должны иметь острых выступов, которые могут повредить провода. К распределительным коробкам обязательно должен быть доступ. Такой способ наиболее пожаробезопасен, к тому же благодаря прокладке проводов по трубам не возникнет особых трудностей в том, как заменить проводку или как поменять перегоревший участок провода. Однако такая проводка в деревянном доме трудоемка и обходится очень дорого.

Открытая проводка на изоляторах
Чтобы проложить проводку открыто по сгорающим основаниям, наиболее применимый – это витой провод, закрепленный на фарфоровых изоляторах. Провод не должен касаться стены: он крепится на ролики таким образом, чтобы между ним и стеной было не менее 10 мм расстояния.

VRGarapov M
Сосед
Сосед
Аватара
VRGarapov M
Сосед
Сосед
Возраст: 36
Репутация: 13
Сообщения: 45
С нами: 4 года 2 месяца
Посёлок: ОЗЕРНЫЙ КРАЙ. ЛЫЩЕВО
Откуда: Москва

#2 VRGarapov » 30 апреля 2015, 15:12

Абсолютно верно и других вариантов нет в ПУЭ, 7 издание.
Сомневаюсь, что массово соблюдают ПУЭ и ППБ.

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1562
Сообщения: 3895
С нами: 4 года 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#3 AndreyN87 » 30 апреля 2015, 16:16

витой провод на изоляторах это винтажно, но как при этом завить к ним заземление, ведь эти правила писались давным-давно.
кроме этого было бы показательно, если бы кто-либо смог купить изоляторы для деревянных строений в леруа, оби или кастораме.
а что зарубежный опыт подсказывает?
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

Николай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Николай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 518
Сообщения: 1112
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#4 Николай » 30 апреля 2015, 18:55

AndreyN87,
Я уже давал ссылку, на изоляторы. Серия Винтаж.
http://www.lk-studio.ru/vintage-serie.html
В розницу их продукция продается в Леруа, Оби и Кастораме. В феврале они были в наличии. Сейчас не знаю.

Если кто планирует закупаться в больших количествах (сразу на весь дом), то готов посодействовать в получение оптовых цен.

sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Аватара
sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Возраст: 42
Репутация: 602
Сообщения: 1262
С нами: 5 лет 11 месяцев
Посёлок: ЭКОПАРК «УШАКОВО»
Откуда: Экопарк Ушаково, 176 - Москва, Аэропорт

#5 sveti » 30 апреля 2015, 22:57

Слушайте, ну вот мне всегда непонятно. Ведь ПУЭ писали для кабеля типа НУМ, а сейчас всё прогрессивное человечество пользуется ВВГ-нг-ls и негорючей гофрой. Стоит ли в частном доме этими ПУЭ заморачиваться??? :think:
Я верю в добрую примету,
Что дом надежен как утес,
Когда по дому ходит пес,
Стуча когтями по паркету...

Alekseii M
Автор темы, Старший группы
Старший группы
Alekseii M
Автор темы, Старший группы
Старший группы
Возраст: 37
Репутация: 172
Сообщения: 380
С нами: 5 лет
Посёлок: ШЕЛЕСТОВО
Откуда: Москва, Северное Тушино

#6 Alekseii » 01 мая 2015, 09:28

sveti, вы видели как горит кабель?
Это необычное пламя, а высокотемпературная вспышка, ни одна не горючая гофра не выдержит, кроме металла. Гофра как минимум будет плавится и гореть пока есть кислород.
P.s. Я не навязывают решения по проводке, в итоге каждый выбирает сам что делать в своём доме.

sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Аватара
sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Возраст: 42
Репутация: 602
Сообщения: 1262
С нами: 5 лет 11 месяцев
Посёлок: ЭКОПАРК «УШАКОВО»
Откуда: Экопарк Ушаково, 176 - Москва, Аэропорт

#7 sveti » 01 мая 2015, 12:37

Alekseii, какая связь между горением кабеля типа НУМ и специальным негорючим кабелем? Вообще, все негорючие материалы либо сохраняют огнестойкость в течение какого-либо времени, либо тлеют (плавятся). На то они и негорючие. Я, кстати, была на семинаре у компании ГудВуд, они как раз делились опытом по использованию скрытой проводки в деревянных домах. Считаю это решение вполне адекватным для безопасной проводки. Хотя, конечно, никому его не навязываю.
Я верю в добрую примету,
Что дом надежен как утес,
Когда по дому ходит пес,
Стуча когтями по паркету...

sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Аватара
sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Возраст: 42
Репутация: 602
Сообщения: 1262
С нами: 5 лет 11 месяцев
Посёлок: ЭКОПАРК «УШАКОВО»
Откуда: Экопарк Ушаково, 176 - Москва, Аэропорт

#8 sveti » 01 мая 2015, 16:25

Алексей187, ну хорошо, а тот же кабель проложить в медной трубе? Так скрытая проводка возможна? Я вот читаю форумы, и вижу, что мнения расходятся.
Я верю в добрую примету,
Что дом надежен как утес,
Когда по дому ходит пес,
Стуча когтями по паркету...

Nebo F
Поселенец
Поселенец
Nebo F
Поселенец
Поселенец
Репутация: 38
Сообщения: 145
С нами: 5 лет 1 месяц
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское 226, Москва, Ховрино

#9 Nebo » 01 мая 2015, 18:48

Еще раз хотела сообщить, у нас есть хороший электрик. У нас, к сожалению, планы поменялись немного и не сможем его задействовать. Он работает с сыном, сын по сантехнике и отоплению. Хорошие рекомендации по ним. Большой опыт. Контакты в личку пришлю.

AndreyPT M
Сосед
Сосед
AndreyPT M
Сосед
Сосед
Возраст: 58
Репутация: 14
Сообщения: 36
С нами: 4 года 1 месяц
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Уч. 173
Сайт Skype

#10 AndreyPT » 02 мая 2015, 00:16

Ну очень запутали. У кого-нибудь есть аттестация по электробезопасности? или группа допуска? или образование связанное с энергетикой?

Дополнительная изоляция требуется в двух вариантах:
1. требуется дополнительная механическая защита
2. при использовании кабеля в двойной изоляции

Кабель NYM имеет тройную изоляцию... внутренний наполнитель влагостойкий (не у всех модификаций, проверяйте). Его можно укладывать во влажных помещениях - ванные, сауны и т.п. Также он используется в местах, где необходимо организовать герметичные вводы. Прокладывается в местах, где предъявляются повышенные требования на искробезопасность, например во взрывоопасных помещениях.
Кабель ВВГнг - российских аналог NYM. Только он по большей части выпускается в двойной изоляции. Для его прокладки по деревянным конструкциям необходим дополнительных слой изоляции: гофротруба, короб, труба ПНД...

Металлические трубы используются тоже, в основном в местах с повышенными требованиями к механической защищенности проложенных кабелей.

Понятие пожаробезопасности совсем другого плана. Все вышеуказанное относится к понятию электробезопасности. Не стоит валить все в одну кучу.
Пожарная безопасность накладывает еще несколько требований. Но если вы установили УЗО на вводе, которое полностью отключает поступление электроэнергии в дом при наличии фактора искрения (это УЗО с отсечкой на ток в 100 мА), то тем самым вы эти требования соблюли в полном объеме для проводки во всей деревянной конструкции.

Если вы не выполняете элементарных требований регулярной проверки УЗО и диф.автоматов с помощью кнопки ТЕСТ и не проверяете свои автоматы, то какую вы проводку ни делали, хоть в медных трубах с запаиванием всех коробок до полной герметичности - в результате эксплуатации вы можете получить ПРОБЛЕМУ.

Выполняйте элементарные требования и все будет хорошо ))
Если есть сомнения обратитесь к проектировщику с просьбой подготовить проект, в нем он учтем все требования безопасности: электрической, пожарной, механической ... укажет, при необходимости как и где прокладывать, в чем и какой кабель. Стоит все это удовольствие, по сравнению с вашим спокойствием, совсем недорого. Могу посоветовать к кому обратиться)

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:
Когда произошло возгорание, то уже неважно от чего (причины понадобятся для комиссии, но не спасут вас от огня).
Следующий комплекс мер по пожарной безопасности - это наличие оборудования для первичного оповещения и тушения.
Датчик и оповещение. Датчик дымовой или тепловой, а лучше комбинированный, затем сигнал оповещения, громкий...
Снабдите дверь спринклером, повесьте у окна молоток (если оно не открывается). Потому что следующий шаг - покинуть опасное пространство - выбежать из дома, выскочить в окно.
Только после того как все покинут опасное место, можно попробовать предпринять меры по ликвидации очагов возгорания.

В нашем поселке, например, должен быть пожарный водоем, т.к. у нас водопровода пожарного не проложено и получаем мы воду из скважины (которой пока нет).

AndreyPT M
Сосед
Сосед
AndreyPT M
Сосед
Сосед
Возраст: 58
Репутация: 14
Сообщения: 36
С нами: 4 года 1 месяц
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Уч. 173
Сайт Skype

#11 AndreyPT » 02 мая 2015, 02:30

К какой группе пожарной безопасности относится здание?
Вы приводите выдержку из документа без обоснований. Причем пункт рекомендуемый... особенно в части сменяемости проводки. Может я хочу несменяемую сделать. Кабель служит лет 20-30, каркас в части утеплителя в виде минеральной ваты тоже где-то этот срок. Затем все снести или заменить. Получается я нарушаю ваш пункт?
В регламенте по пожарной безопасности нет таких рекомендаций. Регламент - это федеральный закон.

AndreyPT M
Сосед
Сосед
AndreyPT M
Сосед
Сосед
Возраст: 58
Репутация: 14
Сообщения: 36
С нами: 4 года 1 месяц
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Уч. 173
Сайт Skype

#12 AndreyPT » 03 мая 2015, 00:12

Ну уж стоит только что-нить сказать так сразу комменты много...
Чем апеллировать к противоречиям лучше расскажите как ВЫ САМИ СЕБЕ сделали.
У меня однолинейная схема шкафа разработана проектировщиком (проверена специалистом технадзора - сейчас работает главным энергетиком в крупном бизнес-центре) и пройдет экспертизу и все согласования в Мосэнерго, включая контрольные замеры. До УЗО у меня стоит просто автомат. Диф.автоматы стоят дальше по схеме и контролируют предельные токи и токи отсечки в 30 мА в розетках.
Схему приводить не буду. Читать пространные умные комменты тоже нет желания.

Будут конкретные предложения пишите. Или делитесь лучше своим опытом, именно как сделали или собираетесь делать. Что касается технических норм и правил, то их столько, что можно на их основе вывести долго дискутировать и не узнать кто прав. А нужно?

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Чем грузить людей нормами и правилами предложите ПРАВИЛЬНУЮ схему присоединения, так будет интереснее и полезнее, чем выяснять для чего УЗО и чем оно отличается от диф.автомата..

sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Аватара
sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Возраст: 42
Репутация: 602
Сообщения: 1262
С нами: 5 лет 11 месяцев
Посёлок: ЭКОПАРК «УШАКОВО»
Откуда: Экопарк Ушаково, 176 - Москва, Аэропорт

#13 sveti » 03 мая 2015, 18:44

AndreyPT, речь шла о способах прокладки кабелей в ДЕРЕВЯННОМ доме. Пытаемся выяснить-обсудить, как сделать красиво и безопасно. Не вообще, а именно в деревянном доме.
Я верю в добрую примету,
Что дом надежен как утес,
Когда по дому ходит пес,
Стуча когтями по паркету...

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1562
Сообщения: 3895
С нами: 4 года 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#14 AndreyN87 » 03 мая 2015, 20:25

Вроде Ушаково -бизнес класс, соответственно дома строят на таких участках большие и по проекту с инженерными коммуникациями? Или я идиализирую? В том смысле, что те форумчане, кто здесь подлесок пилит "задёшево" за 60К, неужели их дома не содержат в проектной документации раздела, в котором всё это досконально описывается? Пусть помогут, сориентируют нас. Будем признательны.
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Аватара
sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Возраст: 42
Репутация: 602
Сообщения: 1262
С нами: 5 лет 11 месяцев
Посёлок: ЭКОПАРК «УШАКОВО»
Откуда: Экопарк Ушаково, 176 - Москва, Аэропорт

#15 sveti » 03 мая 2015, 21:09

AndreyN87, я Вас разочарую.) Инженерный проект можно сделать и после того, как построена коробка. В норме инженерный проект изготавливается отдельно проектировщиками-инженерами (а не архитекторами, которые считают себя мастерами на все руки, и таких нынче немало), нет никакой необходимости заказывать все в комплекте.
Я верю в добрую примету,
Что дом надежен как утес,
Когда по дому ходит пес,
Стуча когтями по паркету...

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1562
Сообщения: 3895
С нами: 4 года 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#16 AndreyN87 » 03 мая 2015, 22:05

sveti, я это понимаю и написал без тени иронии. Просто имел ввиду, что поскольку из "дорогих поселков" из вашего здесь пожалуй больше всего участников и наверняка кто-то из них уже сделал профессиональный проект электрики, а сейчас сможет поделиться как рекомендовали профессионалы.
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Аватара
sveti F
Ревизор ДПК
Ревизор ДПК
Возраст: 42
Репутация: 602
Сообщения: 1262
С нами: 5 лет 11 месяцев
Посёлок: ЭКОПАРК «УШАКОВО»
Откуда: Экопарк Ушаково, 176 - Москва, Аэропорт

#17 sveti » 04 мая 2015, 14:04

AndreyN87, а у нас по большей части деревянные дома ещё не готовы к этапу прокладки инженерных коммуникаций. В основном все стоят на усадке, после чего ещё кровля, окна, двери, внутренние перегородки... Вряд ли кто-то уже заказал проекты. Хотя я бы тоже с интересом послушала про уже готовые проекты. Я с профессионалами предварительно обсуждаю, мнения разные. Поэтому я хочу сначала понять, как лучше, а потом давать задание профессионалам уже с учётом того, как мне надо (а не лишь бы как). Просто меня на самом деле беспокоит открытая проводка, кабель-каналы и т.п. и я вот ищу способы сделать скрытую, но без потери безопасности. Проектировщики всем хороши, но им думать лень, легче по накатанной... :wink:
Последний раз редактировалось sveti 04 мая 2015, 21:22, всего редактировалось 1 раз.
Я верю в добрую примету,
Что дом надежен как утес,
Когда по дому ходит пес,
Стуча когтями по паркету...

Николай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Николай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 518
Сообщения: 1112
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#18 Николай » 04 мая 2015, 20:13

Есть вопрос по стабилизаторам. Стабилизатор планируется поставить сразу после входного автомата.
Т.к. зимой дом не будет постоянно отапливаться, а периодические приезды планируется, то искал стабилизатор с расширенным рабочим диапазоном.
Выбор пал на Энергия 10000 (Voltron РСН 10000), т.к. он работает при температурах от -30 до +40.
Мощность 10кВА или 7кВт, что для Никитского за глаза.
Рабочий диапазон входных напряжений (В):105-265

Кто может сказать про него хорошее или плохое?
Единственное, что нашел так первоначально это была Итальянская марка, которая собиралась в Китае. Сейчас права на эту парку выкупила российская компания ЭТК «Энергия».

Владимир А
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Владимир А
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Репутация: 169
Сообщения: 261
С нами: 4 года 7 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ

#19 Владимир А » 04 мая 2015, 21:45

Николай, у стабилизаторов основное:напряжение стабилизации 220(3-5%)не более и скорость стабилизации(чем меньше тем лучше).

AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Аватара
AndreyN87 M
Председатель ДПК
Председатель ДПК
Репутация: 1562
Сообщения: 3895
С нами: 4 года 4 месяца
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Тушино
Skype

#20 AndreyN87 » 04 мая 2015, 22:05

Владимир А, термин непонятен, так что называется напряжением стабилизации , Что Вы имели ввиду под этим напряжением?
“Умныe нe стoлькo ищyт oдинoчeствa, cкoлькo избeгaют сoздaвaeмoй дyрaкaми cyeты.” Артур Шопенгауэр

Николай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Николай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 518
Сообщения: 1112
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#21 Николай » 04 мая 2015, 22:14

Владимир А,
Эти параметры понятны. Меня интересует надежность и долговечность. А эти параметры как правило нигде не указывают ;)
Скорость стабилизации зависит от конструкции (архитектуры) стабилизатора. (релейный или тиристорный)

Даже если рассматривать релейные, то при одинаковых характеристиках цены сильно отличается. Правда и вес так же сильно отличается.
UPOWER АСН 10000 (12 кг)
Энергия 10000 (Voltron РСН 10000) (19кг)

Возможно вес у стабилизаторов, как и у сантехники является показателем качества. Но не факт.

Владимир А
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Владимир А
Отродясь здесь
Отродясь здесь
Репутация: 169
Сообщения: 261
С нами: 4 года 7 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ

#22 Владимир А » 04 мая 2015, 22:19

AndreyN87, напряжение на выходе стабилизатора ,разброс в процентах должен быть минимальным.

Николай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Николай M
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 518
Сообщения: 1112
С нами: 4 года 8 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское

#23 Николай » 06 мая 2015, 15:15

Узнал подробнее по стабилизаторам.
У релейных раз в 5-7 лет нужно менять реле. В зависимости от качества входного напряжения. Определяется, что пришла замена реле - перестает держать выходное напряжение.
Тиристорные этой проблемы лишины, но зато стоят в 2-2.5 раза дороже.

Upower использует алюминий. Энергия использует медь. Из-за этого и отличие по весу.

Норман M
Ветеран форума
Ветеран форума
Аватара
Норман M
Ветеран форума
Ветеран форума
Репутация: 1786
Сообщения: 3328
С нами: 4 года 10 месяцев
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское. Москва. ЗАО

#24 Норман » 06 мая 2015, 19:17

Такое впечатление, что кто-то электротехнику сдает :biggrin:
А еще боремся за почетное звание дома высокой культуры быта!

Оксана 67 F
Ветеран
Ветеран
Аватара
Оксана 67 F
Ветеран
Ветеран
Возраст: 56
Репутация: 366
Сообщения: 829
С нами: 4 года
Посёлок: НИКИТСКОЕ
Откуда: Никитское, Москва, Митино

#25 Оксана 67 » 06 мая 2015, 23:40

Ага. :yes:
Я про терристоры и прочую гадость последний раз в институте изучала. В жизни вообще не пригодилось.
Вызвала электрика из Зодчего. Он мне все сделал в доме. А электрики из Вектора все подключили.
И все! Свет есть! :clap:


Вернуться в «Электросчётчики, проводка по дому»

Кто сейчас на форуме (по активности за 15 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость